דיון טכני תאורטי - סרני היילקס VS סמוראי

[dadi]

מה המחיר של ציריות מחוזקות לגימני בארץ
פעם אמרו לי שזה כמו המחיר של הסרנים

[GodsFather]

הכל שאלה של גודל מזוודה.

[tzagi]

הסיבה העיקרית שבארה"ב מעדיפים סרני טויוטה על סרני DANA - המשקל של הטויוטה נמוך יותר
הסרני טויוטה חזקים (מקבילים לDANA 44)

אתה אפילו לא קרוב
נכון שהמשקל נמוך מסרנים בחוזק "דומה", אבל פה זה רק מתחיל
כדי להבין למה מאוהבים בסרן 8 אינץ של טויוטה צריך ללמוד קצת היסטוריה.
ב1979 טויוטה הגיעו עם מודל (פיקאפ)חדש לארה'ב (לא זה לא נקרא הילקס) וגם בפעם הראשונה יש 4X4
בניגוד לשאר היצרנים היפאניים(באותה תקופה)....אין IFS, יש סרן חי מקדימה שהם העתיקו (פחות או יותר) מה FJ40 , רכב שנבנה לספיפיקציה צבאית מתחילתו.
כמובן שיש ישור קו רציני לעומת הFJ40 הותיק , מערכת ההגוי השתפרה במעט, גודל הסרנים ירד מעט מ8.8 אינץ' ל8 אינץ, בעיקרון בגלל שגודל המנוע ירד בהרבה מ4 ליטר ל2.2 (2.4 לאחר)
הרכב ניבנה כטנק מתחילתו, הבלמים היו מעל ומעבר לגודל הצמיגים המקורי, כול העסק לדעתי העניה נבנה לספציפיקציה צבאית מהיסוד, לכן באפריקה לא חסר עגלות נושאות כלים כמו DSHK וכדומה,
אז מדוע האמריקאי האהבל חולה על (סרנים של )טויוטה?
1 אמינות.(אין תחרות) 2. מחיר תיקון ושידרוג (אין תחרות) 3.קלות תיקון ושידרוג (אין תחרות)
מה נשאר להוסיף...
אחרי כמעט כ30 שנה מאז שהמודל סרן חי קידמי סיים קדנציה, אנשים דחפו אותן בכול עגלה אפשרית
זה שדרוג כמעט הכרחי לסמוראי, שדרוג כמאט לכול (אבל לא רק) טויוטה IFS, ניתן למצוא אותם בעזלות שונות, מ4ראננר ,איסוזו טרופר ועד לנד רובר,
בקיצור, הסרן המושלם שנבנה אי פעם, אם יש דבר כזה.

[שגיא S]

אגב, אם כבר משהו קיצוני אבל בלי להחליף סרן - הסבה לFULL FLOAT לאחורי. דורש לא מעט עבודה אבל פחות בולט בעין בהשוואה להחלפת סרנים.

אמיר...מה זה נותן? לא הצלחתי למצוא באינטרנט איזה חומר מועיל בנושא.

לג'ו - הבנתי שסרן טויוטה הוא הסרן המושלם...
אבל בהתחשב במחירים ובענייני החוקיות בארץ.

אם אתה רוצה להכניס צמיג 31-32 לסמוראי - מה עדיף? לחזק ושלפצ"ר את הסרנים המקוריים, או להתקין את הטויוטה??

[GodsFather]

אם נשברת ציריה, אתה מוציא וממשיך לנסוע. חלוקת המאמצים על המכלולים שונה. נמרוד הסביר את זה מצוין פה -

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=7925

בשביל עד 32 אינצ' אין סיבה להחליף סרנים לגדולים יותר. חזק את הנוכחים, במיוחד היום כשיש כל כך הרבה אלטרנטיבות שפויות יותר. הבעיה העיקרית תהיה בהיגוי וגם שם אפשר למצוא פתרונות יצירתיים.

עוד פצצה לאויר - החלפת סרנים לסרנים של ויטרה.

[שגיא S]

סרנים של ויטארה יותר חזקים משל סמוראי?

ומה הכוונה לבעיה בהיגוי? הגה כוח? או לכיוון של OTT?

[GodsFather]

ויטארה יותר רחבים ועם יחס העברה נמוך.

מוטות היגוי חלשים למידה 32. תפוחים ןכד. צריך להיות יותר עם יד על הדופק או לייצר מוטות חסונים יותר

[שגיא S]

מוטות היגוי חלשים למידה 32. תפוחים ןכד. צריך להיות יותר עם יד על הדופק או לייצר מוטות חסונים יותר

האם לגודל הצמיג יש קשר לשיטת ההיגוי? האם בעצם צריך לעבור לHIGHSTEER בגלל גודל הצמיג, או שאנשים עושים את זה בעקבות ההגבהה?

כמו כן - האם צריך לשפר את הבולמים? להתקין ברקס דיסק על הסרן האחורי? זה גם שיקול בין הסרנים...

[GodsFather]

שגיא، את זה אני מצפה שכבר תדע או תביא מהחיפוש ידידי.

[סוזי המשתוללת]

שגיא
אני עמדתי כמה פעמים בדילמה ובסוף נשארתי עם המקורי , בטח בשביל 31
למה?
1) כי הסרן כבד יותר ואפילו 50 ק"ג הופך ל200 ק"ג בעת שיקיעה בבוץ עמוק וזה עוד לפני שהכפלנו פי 2 (שני סרנים) ולפני הגדלת צמיגים ל34 שאחרת אין סיבה להחליף את הסרן
הוא יישרוד 31 בלי בעיות מיוחדות בטח בנהיגה מושכלת
היילקס מגיע עם 4.56 מול 3.73
היחס ביניהם 1:1.22
קח צמיג מקורי 27" ותכפיל ב 1.22 תקבל כמעט 33
מכיוון שכבר יש לך הפחתה בhi בגלל הטרנספר את אותה המכפלה אתה צריך לעשות על צמיג 29 ולא 27 ואז תקבל צמיג 35
ההפרש במשקל בין צמיג 29 ל35 הוא גם בסביבות ה 20 ק"ג לצמיג כפול 4 זו תוספת של 80 ק"ג ואת זה תכפיל במקדם תקיעה של 4 ותקבל עוד 320 ק"ג דהיינו כשאתה שוקע בבוץ אתה צריך לחלץ עוד 800 ק"ג
בתחרות זה היה מאד משמעותי ולכן לא בוצע השינוי...
3) אם יש ציריות מחוזקות גם קדימה וגם אחורה אז יש פתרון שלא בהכרח יהיה יקר יותר
4) ניעלה אוטמטית זה הכי טוב - תמיד עובד וגם זול

בשביל 31 אל תעשה כלום וגם 32 עם טרנספר 4:16 שרד אם כי צריך לנהוג בשכל

איזה סרן קדמי חי יש לויטרה ??

[אלדר]

אפשר לשתול קומונה פניון של ויטרה בסרן של סמוראי ואז לקבל יחס העברה 5.125

[GodsFather]

נכון, אבל הסרן של הויטרה יותר רחב. מצד שני, הכנה של סרן של ויטרה לסמוראי לעומת הכנה של קורונה פיניון להתקנה בסרן של סמוראי, כל אחד והסיפור שלו.

[gmike]

מה כל זה עוזר אם לויטרה יש רק סרן אחד?

[שגיא S]

5.125 זה נמוך מדיי בשביל סמוראי.
סרן של ויטארה לא עוזר ממש כי הוא גם נדיר יותר, גם קשה יותר לחזק אותו וגם הוא לא בנוי לעמוד ב31-32. ואם בר להשקיע בסרן שלא בנוי לזה - אז בסמוראי.


אבל הדיון הזה התפתח יפה ויעזור מאוד למי שבעתיד ירצה להגדיל צמיגים ולשנות סרנים.

שימו לב שעוד לא פתחנו דיון על העלויות מסביב לשינויים בסרני היילקס - התאמת בלמים, דריישאפטים, צינורות בלם, תושבות לקפיצים בשלדה, הזזה של תושבת בקפיץ בסרן הקדמי, המעבר לHIGHSTEER שעולה הרבה כסף וכו' וכו'

[Scrusher]

מי שמתכוון להישאר עם סרני סמוראי, מה כדאי לחזק,או יותר חשוב,מה עדיף להשאיר בתור נקודת כשל?
האם אפשר לומר שביחס העברה של 3.9 יהיה יותר עומס על הפיניון וב3.7 יהיה יותר עומס על הצלבים? יש סיבה להחליף דרייבשאפטים למחוזקים?
האם לוקר\צלב באמת יכול לשמש כ"פיוז" כדי למנוע שבירה של מכלול יקר יותר\מסובך יותר להחלפה?

[GodsFather]

תחזק כל מה שאפשר ותלמד את מגבלות הרכב ועצמך. אם אתה מחובר לרכב אתה כבר תדע איך לא לשבור גם במעלה הכי קשה.

[gmike]

תיאורית "הפיוז" זה המצאה של בעלי לנדרובר..
אתה לא צריך שום פיוזים במערכת ההנעה. כש"פיוז" ישבר, אתה תישאר תקוע בשטח כנראה, אז מה עשית בזה?
ואני מסכים עם מה שאמיר רשם ב100%.
אם כבר-ה"פיוז" שלך צריך להיות המנוע 1.3, כל עוד אתה נשאר עם המנוע מקורי,הסיכוי לשבור הרבה יותר קטן.

[סולי]

לדיון חסרים נתונים,
קודם כל משקלים תכלס, סרן סמוראי/גימני )ויטרה יורד מהפרק - סרן אחורי בלבד וקורומנ חלשה יחסית) מחוזקים כולל בקרסים מוך סרני היילקס עם ברקסים.
לאחר מכן מרחק מהרצפה לביצה עם אוטו צמיג, גם אתה זה ניתן לשפר עד גבול מסויים עם חיתוך התחתית וחיזוק מתאים.
ובסופו של דבר כמה כסף רוצים להוציא ולהתחיל לחשב עלויות.
אם אין בעיה של כסף ניתן להזמין לארץ סרנים של סמוראי ברוחב שתרצו חזקים במיוחד עד 35אינצ...
עם סרנים של גימיני מרוויחים זמינות חלקים ותמיכה בעתיד, ומרווחים פיניון גבוה בסרן הקידמי ומוטות היגוי מוגנים יותר,מחירים סבירים של מיסבי גלגל. יחסי העברה מופחתים.
הסבה לסרן צף היא אחלה שידרוג אפילו על סרנים של היילקס.. אבל שוב המחיר ... כמובן שזה כולל על הדרך הסבה לבלם דיסק

הסבה לצף:
http://www.zanfi.it/modules.php?name...oducts_id=1931
http://www.auszookers.com/forum/view...38240&start=60
משכנתא:
http://www.zanfi.it/modules.php?name...oducts_id=2425

[GodsFather]

אם אין בעיה של כסף ניתן להזמין לארץ סרנים של סמוראי ברוחב שתרצו חזקים במיוחד עד 35אינצ...
]

אם בונים סרן קומפלט אז באמת השמיים הם הגבול ואפשר גם בארץ, לא חייבים ביבוא מחו"ל. אבל מבחינת מוצרי מדף, ההיצע מוגבל וכמו שציינת, ג'ימני זה האלטרנטיבה השפויה ביותר והמוצדקת ביותר עד 32 אינצ'.

מזכיר לכם שאלון_ק שם 32" על סרנים מקוריים ועם הסבה לעלים של סיקס אחורה ווRUF קדימה בתצורה של SPUA והכל זרם לו יפה וזה היה לפני כמה שנים טובות מאד, אז היום אפשר לעשות את זה ביתר קלות.

[gmike]

מלבד הרוחב הנוסף, לסרנים של ג'ימני אין יתרונות,להיפך:
אין אופציה זולה לנעילה קדמית(ריתןך לא נחשב מתקבל מבחינתי).סרנים עד 2001 עוד ניתן להתקין,אם אני לא טועה.
מיקום עדיף של מוטות היגוי-גם ככה הם לא עדינים או שבירים וממוקמים בסדר. מה גם, שאם הם עולים למעלה, אז עוד פחות פגיעים.
מיסבי הגלגל זהים, כמו גם רוב חלקי הדיפ' ככה שאין בעיה של זמינות חלקים לסמוראי, מלבד אולי ציריות..
ובאופן כללי, מבחינת איכות וחוזק המתכת שממנה עשויה מעטפת הסרן, שמתי לב שיש ירידה באיכות בסרנים של הג'ימני.
כבר יצא לי לראות סרן של ג'ימני בן 3, שלא עבר שטח קשה, נקרע ליד תושבת מוט רדיוס.
שלא לדבר על ציריות אחוריות שמתעקמות ,אחת אחרי השניה ,וכל זה רק עם 31".