התקנת קיט teralow לדנה 300

**דרור ברלי** · 30-06-14, 09:12

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

דרור,

אתה קצת סותר את עצמך, עם הנימוק של שימושיות בקטעים בין מעברים טכניים.
אם היום אתה לא עובר את שלישי LOW, ו-2000סל"ד, אז תסתדר יופי עם תיבת העברה קצרה, כי הקיצור הוא מלמעלה, דהיינו 1-2 הילוכים קצרים יותר ע"ח ההילוכים הגבוהים שהיו, ומהירות סופית זהה בהילוך 4-5 LOW, של מה שהיה הילוך 3-4 LOW לפני כן.
לפי התיאור שימוש שלך, אתה בדיוק קהל היעד לתיבה קצרה- גם רכב שמבקש את זה, וגם הרגלי נהיגה מתאימים.

מנסיון עם 4.7 בהיילקס, ששם היחס העברה הסופי הכולל נמוך יותר משמעותית מאשר בסיקס עם 1:4, זה עובד יופי.

זה אתה שלא הבנת נכון.
התייחסתי לנסיעה בדיונה.
סופה עולה את רוב סכיני הדיונה ה"קשים" בארץ בראשון High.
בסיטואציות ספציפיות ובודדות בחולות צריך Low. הילוך שני לפעמים קצר מדי, אבל ראשון High מגביל אותך כי אין יותר לאן לרדת בהילוכים במידה וצריך - כאן שלישי Low נותן פיתרון לא רע ויכולת להוריד הילוך במידת הצורך. דיונה הוא סוג השטח היחיד בו אני עולה לסל"ד גבוה. בשאר סוגי השטח, ב-99% מהתרחישים אין שום צורך או סיבה לעבור 2,000 סל"ד.

לגבי זחילה בסופה מול היילקס:
הבעיה העיקרית כפי שאני מרגיש אותה, היא לא מחסור במומנט. מזה יש בלי עין הרע וגם בסל"ד תלת ספרתי - ה"בעיה" היא תגובת דוושה עצבנית מדי שממש מקשה על זחילה רצופה וזורמת ללא קפיצות. ליטוף קליל על המצערת ומנוע סופה מעיף אותך קדימה. מה שכל כך כיף בדיונה ובכביש, לא תמיד סימפטי על סלעים גדולים ויש לזה משמעות גם בכל מה שקשור לעמידות מכלולים לאורך זמן. צריך להיות ממש עדין עם רגל ימין והעובדה שלאורך 15 שנים עם סופות לא שברתי כלום מעידה שכנראה התרגלתי להיות עדין...

היילקס? תפוקת מנוע "מרשימה" של 80 כ"ס ו-16 קג"מ (כשהיה חדש) מבטיחה תגובת דוושה איטית וזורמת ומלכתחילה לא יכולה לשבור כלום.

**riko** · 30-06-14, 20:08

מניסיון עם סופה העיניין לדעתי הוא לא שאם מלטפים את הגז היא רצה קדימה , העיניין הוא שהיא צריכה יותר גז על מנת לשמור על טורים לטפס על מדרגה או סלע , ואז כשנותנים גז כזה יש סכנה לשבור או לעשות נזק אחר . סופה בלי גז יחסית גבוהה תכבה בו במקום . אצלי בסופה הגעתי עד יחסי העברה של 4.56 על מנת לרסן את פתיחת המצערת כדי שלא יצא כאילו אני משתולל על הסלע / מדרגה . היא הייתה נעולה כפול צמיגים 33 וכל הטקס בישבן .... !
בשטח היא צריכה גז , כמובן באופן יחסי לסיקס או טויוטה דיזל שנחשבת טרקטור בכל קנה מידה ! עם היתרונות והחסרונות כמובן .
יש מצב שלאחר שנים מרוב שאתה מכיר את הסופה שלך , אתה יודע לנהל אותה כמו שצריך בשטח טכני ולכן אתה תשמור עליה , ולא תשבור
ואולי לא תצטרך יחסי העברה או הפחתות למיניהם .

**דרור ברלי** · 30-06-14, 20:55

יחסי 4.10 נדרשים לדעתי גם עם צמיג 31!
יחס קצר יותר כבר מוגזם עבור דנה 30. הפיניון קטן מדי והופך למועד לפורענות.

הבעיה עם יחסי העברה קצרים שהם רק מעצימים את התגובה העצבנית של האוטו, מגדילים מומנטים ועומסים וכמובן את הסיכון לשבור משהו.
דוושת המצערת בסופה קלה כמו נוצה, כל ריחוף של הרגל מעליה גורם לטורים להשתולל. לפעמים אתה רוצה למנן את הגז בעדינות, וזה מאוד קשה. רק רגל ימין מתורגלת היטב מצליחה בזה, במיוחד בשטח מאוד משובש כאשר המרכב מתנדנד.

תחושת ה"טרקטור" של ההיילקס היא רק בזכות יחסי העברה קצרים מאוד מלכתחילה. אבל אלמלא אותם יחסים קצרים מנוע ה-2.4 המאוד צנוע לא היה מצליח להזיז את הטנדר הזה ממקומו.

**ד ו ר ו ן** · 30-06-14, 21:03

דרור,
לדעתי זה לא הכוח המתפרץ והדוושה הרגישה, אלא כמו שציינו הצורך בהעלאת סל״ד מינימלי כדי להתקדם.
כי הרי ללא אותה עלייה בסל״ד, לא תצליח לטפס בלי לדומם.

זה שרכב חלש בהרבה אבל ים יחסי העברה נמוכים ומתאימים לרצועת כוח כן מצליח לעשות את זה, עם יחסיי העברה מקוריים, רק ממחיש לך איפה הבעיה=יחסי העברה שמתאימים לסוג נסיעה אחר מאשר זחילה.

המנוע המאד צנוע, שמשודך ליחסי העברה מתאימים לו, עובד נהדר ביכולת עבירות גבוהה בשטח טכני בלי לקפוץ, ובלי לדומם.
ברוביקון הבינו את זה וקיצרו את הטרנספר.

Slowly..

**מוני אורבך** · 30-06-14, 21:38

מנוע של סופה הוא לא מנוע טוב לזחילת סלעים.
הוא מצוין לדיונות בוץ וכו בגלל הכוח המתפרץ בטורים הגבוהים
אבל לא לזחילת סלעים שם חיבים טורים נמוכים.
יחסי העברה נמוכים פוטרים את הבעיה.
בסופה שלי ברגע שהתקנתי זחל, הכול השתנה לטובה.
יכולתי לנסוע על טורים, ותגובת המצערת לא היתה כל כך רגישה.
פשוט כי לא היתי צריך לעלות בטורים בשביל כוח.
בסיקס המצב יותר טוב כי רצועת הכוח שלו יותר נמוכה, אבל עדין זה חשוב.
היתרון של הדיזלים הוא במומנט בטורים הנמוכים, ולכן דיזל אפילו חלש כל כך מוצלח בזחילת סלעים

**דרור ברלי** · 30-06-14, 22:03

האוטו מתקדם נהדר על 900-1,000 סל"ד.
הבעיה היא להעלות מסל"ד סרק (700-800) ל-1,000 בעדינות, ולא ל-2,000....
כאמור, יחס העברה קצר יותר דרוש בדחיפות.

**נמרוד** · 30-06-14, 22:57

דרור נשמע לי מהפוסטים האחרונים שאתה כמעט ממליץ על גיר אוטומטי...

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

**ofiredri** · 30-06-14, 23:32

נכתב במקור על ידי נמרוד

דרור נשמע לי מהפוסטים האחרונים שאתה כמעט ממליץ על גיר אוטומטי...

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

גם אצלי בראש עברה המחשבה הזאת :-)

**מוני אורבך** · 01-07-14, 06:28

ידוע שהשילב של יחסי העברה נמוכים + גיר אוטומטי זה השילוב האולטמטיבי לזחילת סלעים.
זה שלדרור יש דעות קדומות בנושא, זה סיפור אחר (:
שוכב לי במחסן גיר אוטומטי מוכן להרכבה על ה cj7, וממש מגרד לי להתקין אותו..
אבל אז אני נזכר בפאן המעשי של הגיר האוטומטי, סירוס המנוע, בעיות של חום ואמינות.
ומיד יורד מהרעיון.
חשבתי על התאמת גיר אוטומט עם 4 הילוכים או יותר, אבל יש שם עבודת אלקטרוניקה שפשוט לא בא לי להתעסק.
כל הרעיון של cj זה פשטות של טרקטור, אז להכניס לו גיר אוטומט אלקטרוני, פשוט גובל בהתעללות.
הגיפ נולד פשוט ואני רוצה להשאיר אותו פשוט.
אם אני רוצה מתוחכם יש לי את הפראדו..

**tzagi** · 01-07-14, 06:50

מוני, ממש אין קשר לדיזלים עשירים בממונט, לא חסר מנועי בנזין שבנויים ככה, 258 סתם לדוגמה או במקרה שלי....22RE של טויוטה
מנוע אגדי (בצד השני של העולם)
אחרי שהחלפתי את יחסי העברה ב5.13:1 והתקנתי בטרנספר .4.7:1העגלה הפכה למכונה שאי אפשר לעצור, נכון, איטי ברמות אבל רמת העבירות עלתה ברמות שקשה לתאר, קוף שיודע לשלב הילוכים היה יכול לעבור כול דבר בלי ללחוץ על הגז, למעשה גם הוא גם לא צריך לדעת איך ללחוץ על דוושת הבלם או ללסובב הגה, ממש ככה.

במחשבה שנייה זה גם הסיבה שמכרתי אותו, פשוט לא היה אתגר וברז האנדרנלין נסגר.

**מוני אורבך** · 01-07-14, 07:57

גו, אין ביננו ויכוח
יש גם מנועי בנזין עשירי מומנט, מוסכם.
אבל דיזל, בגלל המבנה שלו, מלכתחילה בנוי להיות עשיר במומנט, אבל חלש בהספק.
היום המצב השתנה דרסטית עקב המסילה המשותפת.
אבל עדין הדיזלים עשירים במומנט (והיום גם בהספק)
לדוגמא, המנוע בפראדו שלי עשיר במומנט והספק, זה פשוט ממתק של מנוע.
ולראיה מאפס למאה 9 שניות, ברכב ששוקל קרוב ל 2 טון, ועם גיר אוטומט !!!
הפראדו בקלות משאיר מאחור את כל המשפחטומטיות, או אפילו את המכוניות ה"ספורטביות".

גם בנושא העבירות אני מסכים איתך לחלוטין.
פעם (כשהייתי צעיר מלא אנדרנלין וטיפש) התלהבתי מכל נושא העבירות.
האנדרנלין של מעבר מכשול, מעלה זיק מחמל וכל שאר המעלות המפורסמים.
ואז עשיתי את הטעות, קניתי סופה, הרכבתי לה גלגלי 33 נעילות ודאבלר...
פתאום הכל נהיה קל ופשוט, איך אתה אומר, גם קוף יכול לעלות.
פתאום זיק (בימים הגרועים שלו, לפני שישרו אותו) נהיה פשוט וקל.
היכן שכולם התבחבשו, אני שלבתי שני low low ועליתי ללא שום בעיות.
וורדית בכלל נהיה אוטוסטרדה, אפילו לא כיוונתי את ההגה.
האמת נראה לי שאם היתי יורד מהאוטו, הוא היה עולה לבד )-:
הבנתי שאולי הנהג משחק תפקיד, אבל קטן מאוד..
אז מכרתי את הסופה, כי פשוט הבנתי שאני אחפש אתגרים יותר ויותר גדולים (לאנדרנלין).
עד שיום אחד אני אמצא את עצמי מתגלגל במדרון תלול של איזה וואדי בתיזי נאבי.

אגב את הווגוניר לא קניתי לשם עבירות, אבל התגלגל שהוא נהפך לרכב עבירות.
הדאבלר התקן גם שם, עם נעילות, והרכב הפך פשוט למפלצת.
שום דבר, אבל שום דבר לא עצר אותו. למעשה הוא אפילו לא נכנס בכלל לשיפועי צד.
הכל נראה כאילו אתה נוסע על איזו אוטוסטרדה ישרה.
זה מה שקורה עם גלגלים גדולים, מהלכי מתלה ענקים, בסיס גלגלים גדול, ורוחב אדיר.
אתה מאבד את כל ההנאה מהעבירות.

**tzagi** · 01-07-14, 08:10

רק תיקון קל, זה לא טיזי נאבי, זה טיז אל נאבי
אפילו אני יודע את זה.

**מוני אורבך** · 01-07-14, 08:23

עוד מעט אתה תרצה שאגיד אתה זה במבטא ערבי אסלי.
תיזי נאבי זה קיצור של חנונים לטיז אל נאבי.
אגב אתה יודע מה התרגום המילולי של השם הזה ?!
או שאת זה המרוקאית שלך לא למדה אותך..
אני אתרגם לאנגלית של red necks שתבין
the dic of the profit ...

**tzagi** · 01-07-14, 08:57

אתה סתם מפליל את עצמך,
טיז אל נאבי, מהתחת של הנביא
לא רק שבערבית אתה לא משהו....גם האנגלית דורשת שיפור מיידי, DIC או DICK זה לא הישבן.

תגיד, יש לך תקווה ברוסית? לפחות זה קרוב לבית לא?

**מוני אורבך** · 01-07-14, 09:54

אני מנסה ליפות לך את הביטוי שיהיה לך יותר מתאים למונחים שאתה מכיר, ואתה עומד לי על קוצו של יוד ??
בכוונה כתבתי DICK (או בכל אופן התכוונתי לכתוב), כי ידוע שלאמרקאים יש להם תסביך פאלי בכל דבר שהם מתעסקים.
ובמיוחד red necks (-:

אגב, גיליתי עוד משהו מענין בקשר לביטוי "תיז אל נאבי" מתברר שבמרוקאית ערבית "תיז אל" משמעו מעבר להרים.
וגו, כמו שאתה יודע, ברוסית אין שום סיכוי, האוקראינית שלי מסרבת בתוקף ללמד אותי רוסית.

**tzagi** · 01-07-14, 10:12

[QUOTE=מוני אורבך;583364
וגו, כמו שאתה יודע, ברוסית אין שום סיכוי, האוקראינית שלי מסרבת בתוקף ללמד אותי רוסית.[/QUOTE]

מ"סיבה לא ברורה"
אני עם האוקראינית, אין כול סיבה בעולם שתתעלל בעוד שפה. טוב נו, לפחות בשנות ה70 היתה הוראה בישראל(בניגוד לגן חיות מאז) ולמדת עיברית, למה לחרוג מזה? תראה מה זה, הגעתה להיות פרופסור בלי ידיעת שפות זרות, כבר משהו.

**מוני אורבך** · 05-07-14, 15:38

ברצוני לעדכן פרטים במהלך המיני פרויקט.
קניתי טרנספר (תודה אבו ראוף) ומלאכת הפירוק התחילה (והסתימה אחרי 3 שעות).
מספר תובנות:

1. גו מה כל כך נבהלת מהרולרים ?? קצת עבודה זהירה והכל בסדר.
2. לא חובה להשתמש במכבש מוסכים, אבל זה יותר נוח.
3. ניתן לפרק את המיסבים מבלי להרוס אותם (זה אפילו מתחיב מאופן הפירוק).
4. המיסבים נראים כמו חדשים, ללא סריטה, ממש כמו החדשים שכל כך מיהרתי לקנות.
5. בעדינות עם מוטות השילוב. כאשר מוצאים אותם נופלת הגולה שמחזיקה אותם במקום.
6. יש ראשית לפרק מוט שילוב של היציאה הקידמית ולאחר מכן האחורית, אחרת האחורית לא יוצאת.

סך הכל עבודה לא מסובכת מדי, אפילו מאוד מהנה.
הדנה 300 הוא טרנספר סופר חזק. עובי הדפנות של התיבה 8 מילימטר ברזל מלא ! כל גלגל שינים מלמילין..
מי שמצליח לשבור דנה 300, אני חיב ללחוץ את ידו, הוא אומן (-:
קצת תמונות:
הטרנספר לפני הפירוק:
קובץ מצורף 89247

החלק האחורי:

קובץ מצורף 89248
מבט פנימה:

קובץ מצורף 89249
גלגל שינים ביניים (בין הגל האחרוי לקידמי) מפורק
קובץ מצורף 89250
התיבה של הטרנספר מפורקת מכל גלגלי השינים.
שימו לב מה עובי דופן התיבה (10 מילימטר) !!!
נראה לי שגם קליע רובה לא יחדור תיבה כזו.
קובץ מצורף 89251
השוואה בין גלגל השינים של teralow למקורי.
הקיט החדש עדין עטוף בשקית
קובץ מצורף 89252

**דרור ברלי** · 05-07-14, 15:50

המקורי עם שן שבורה או שאני לא רואה טוב?

**מוני אורבך** · 05-07-14, 16:55

אתה רואה מצוין, כל הכבוד על האבחנה הדקה.
השינים לא נשברו (יהיה צורך בהרבה כוח לשבור אותם) אלא התקלפו שבבים מהם.
היות והקיט של teralow מחליף את כל גלגלי השינים, אין לי צורך בהם.
התיבה עצמה כולל הגל הקידמי והאחורי כולל המיסבים היו במצב מצוין.
היות ואני עומד להחליף את כל המיסבים ומחזירי השמן, ומוטות השילוב, וגלגלי השינים.
אין בעיה עם זה.
אגב רוב גלגלי השינים וכול המיסבים היו במצב מצוין, עדות לחוזקה של התיבה.
חלק מהאנשים טוענים שלא רואים את התמונות, אני מוסיף קישורים שם ניתן לצפות בהם:
https://www.dropbox.com/s/vo3mp8k1zq...2016.21.30.jpg
https://www.dropbox.com/s/l5hbwh7k3z...2016.21.38.jpg
https://www.dropbox.com/s/m2kz3nxrwa...2016.21.52.jpg
https://www.dropbox.com/s/j2x2jwprbt...2016.43.29.jpg
https://www.dropbox.com/s/3x1t1g4vh5...2016.43.37.jpg
https://www.dropbox.com/s/ppmcyjxue8...2016.38.22.jpg
https://www.dropbox.com/s/j2x2jwprbt...2016.43.29.jpg
https://www.dropbox.com/s/4swx7owy52...2018.13.46.jpg
https://www.dropbox.com/s/8jqmnj1mki...2018.29.37.jpg
https://www.dropbox.com/s/t8x2h8dzwp...2013.58.06.jpg

**moriseven** · 05-07-14, 21:16

[QUOTE=מוני אורבך;584066]אתה רואה מצוין, כל הכבוד על האבחנה הדקה.
השינים לא נשברו (יהיה צורך בהרבה כוח לשבור אותם) אלא התקלפו שבבים מהם.

Been there, done that

נושא: התקנת קיט teralow לדנה 300

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: התקנת קיט teralow לדנה 300

תגובה: התקנת קיט teralow לדנה 300

תגובה: התקנת קיט teralow לדנה 300