החיים בגולה - זוית קצת אחרת או "מילקי זה לא הכל בחיים"...

[מוני אורבך]

ברנרד וכל השאר.
אני לא מתלהם מקלדת, או אדם שעיתותיו בידיו, או אחד שמחפש ויכוחים וורטואלים למלא שעות פנויות.
אני מהנדס פשוט שעובד למחיתו, ורק מבין ויודע לוגיקה ואת השיטה המדעית.
הנתונים הם מאוד פשוטים, המערכת קורסת, פשוט כך.
הסיבות הם כלכליות טהורות, וכבר הסברתי אותם אין צורך לחזור.

איך הגענו למצב זה, מי אחראי, מי שודד את מי ולמה, כן אסקימוסים לא אסקימוסים, את כל זה אשאיר ללוחמי המקלדת.
מה שאין ספק הוא שאם המצב ימשך סופו שנקרוס.
כמות האנשים העובדים פשוט לא תספיק למלא את קופות הפנסיה כדי לשלם לפנסיונרים.
איך פותרים? בתור התחלה מפסקים להכניס אנשים בגיל 45 לפנסיה בצורה שיטטית.
לא הגיוני ולא מוסרי שאדם באמצע חיו יצא לפנסיה, פשוט כך.
במיוחד לאור תוחלת החיים שהולכת וגדלה.
יש בעיות למשוך אנשים, תנו להם שכר יותר יותר טוב, לא פנסיה בגיל 45.

אנשים מקצועים מיוחדים שחיבים אותם בצבא, תן להם משכורות גבוהות, למה להוציא אותם לפנסיה בגיל 45?
לוחמים כבר לא יכולים לעשות שום דבר בגיל 45 ???
מה עם הנסיון הקרבי שלהם, הדרכת הדור הצעיר, ניהול חברות שם האסרטיביות שלהם תבוא לידי ביטוי ?!

ברנרד, אני לא בטוח, תקן אותי אם אני טועה, האם חילים בארצות הברית יוצאים לפנסיה בגיל 45 ?

[ניר ל]

אתם מסרבים לרדת מזה בתוקף...

בעבר הקרוב חיסכון פנסיוני לא היה חובה ורבים מצאו עצמם חסרי כל לאחר הפרישה ... אצל אלו שכן הפרישו להם לפנסייה נוצרה בעיה אחרת,
מנגנון התשלום לא תאם את ההפרשות ולא היה מאוזן אקטוארית - סמכו על כך שהצעירים ימשיכו למלא את הקופה ויהיה כדי לשלם לפנסיונרים, אבל ברגע שהפרופורציה בין העובדים לפנסיונרים לא התאימה נוצרה בעיה רצינית, לזה יש להוסיף כמובן את השחיתויות וההשקעות הכושלות ואת העול על התקציב בדמות אג״ח מיועדות ... החליטו לפרק את כל הגופים האלו, לאחד את קרנות הפנסייה הוותיקות ולהתמודד עם הנושא הזה בנפרד , אבל לפחות לעצור את השיטפון.
גם קרנות הפנסייה החדשות וביטוחי המנהלים לא נקיים מבעיות - שם אתה מקבל את מה שאתה צובר במשך השנים , כאשר הסכום שנצבר לך ביום הפרישה מחולק ב״מקדם״ ומשולם כקצבה חדשית. ה״מקדם״ הוא מספר המבוסס על טבלאות תוחלת חיים, למעשה ממוצע תוחלת החיים בחודשים. אם עברת את תוחלת החיים הממוצעת ישלמו לך יותר ממה שחסכת ולהיפך . זה אמור להתאזן , אלא שבזמן שתוחלת החיים עולה והמספר הזה לא מתעדכן - הקרן נמצאת בגירעון אקטוארי ( היא תיאלץ לשלם בממוצע יותר ממה שצברה).
אז בקרנות הפנסייה - מעדכנים את המקדם והיום אתה לא יכול לדעת מה יהיה המקדם כשתפרוש, לא ניתן לדעת אם הקצבה בכלל תאפשר קיום בכבוד.
ביטוחי המנהלים הם הסכם חוזי ואי אפשר לשנות את המקדם שהובטח ( מעדכנים אותו רק למצטרפים חדשים) - שם ממש לא ברור איך זה יגמר ואם אכן יוכלו לעמוד בהתחייבויותיהם.

כל זה לפני שהגענו לדבר על פנסייה תקציבית ...
פנסייה תקציבית אפיינה את כל השירות הציבורי , אז למה להיתפס דווקא לצה״ל ? פורשי צה״ל משתלבים בד״כ בשוק העבודה, משלמים המון מיסים שחוזרים לקופת המדינה .
לפני שמישהו רץ לבטל הסכמי עבר עם עובדי המדינה, צריך להבין שזה יתן לגיטימציה להמשיך להפר הסכמים גם עם החוסכים לפנסייה מקרב הציבור ... לאפשר נניח לחברות הביטוח לעשות ״תספורת״ לפנסייה שלכם על מנת שלא יקרסו.
שמחתם שהמדינה קיבלה את המלצות ששינסקי ושינתה את החוקים למגלי הגז, או לבעלי חברות הסלולר - חכו חכו... צוחק מי שצוחק אחרון

[מוני אורבך]

שלא יובן לא נכון, אני נגד שינוי חוזים קיימים!!!
ברנרד זכה ביושר בקצבה שלו.
הטעות היתה של הממשלה לא של ברנרד
כנ"ל לכל מקבלי הקרבות, אסור לגעת בהם.
אני מדבר על האנשים שיכנסו לתהליך, למנוע ממצב כזה לקרות בעתיד

[boaz avrahami]

רגע ניר,
זה שהעלו את גיל הפרישה לכלל הציבור זה לא שינוי תנאים?

הציבור הרחב משלם ובקבוצה נבחרת אסור לגעת?

[ניר ל]

רגע ניר,
זה שהעלו את גיל הפרישה לכלל הציבור זה לא שינוי תנאים?

הציבור הרחב משלם ובקבוצה נבחרת אסור לגעת?

כשאני הייתי צריך לבחור אפיק חיסכון לפנסייה, הסבירו לי שבביטוח מנהלים יקחו לי דמי ניהול גבוהים בהרבה , אבל שלא יוכלו לשנות את המקדם ואת גיל הזכאות, בעוד שבקרן פנסייה זה כן משתנה. בחרתי בביטוח מנהלים ...
העלאת גיל הפרישה חלה גם על המגזר הציבורי עד כמה שידוע לי , אם פוגעים בשאר הציבור אז הוגן לפגוע בעובדי המדינה באותה מידה .אלו שיודעים לנתח על סמך ההפרשות , את תוחלת החיים של אסד - הם האחרונים שצריך לדאוג להם - יקימו חברת ביומד וינפיקו במיליארדים. מאז הסיפור של ברנרד אני כל הזמן מציץ פנימה תוך כדי לחפש סיב אופטי....

אבל חלאס, הבעייה ידועה ומטופלת כבר הרבה שנים , אין מה להתעסק איתה יותר. יותר חשוב לי להבין למה צריך להצטייד בטייסות F35 ובצוללות גרמניות חדשות , בעוד שלאוייב האמיתי יש מקסימום טיסנים על שלט ושנורקלים .

[Bernard]

ברנרד וכל השאר.
אני לא מתלהם מקלדת, או אדם שעיתותיו בידיו, או אחד שמחפש ויכוחים וורטואלים למלא שעות פנויות.
אני מהנדס פשוט שעובד למחיתו, ורק מבין ויודע לוגיקה ואת השיטה המדעית.
הנתונים הם מאוד פשוטים, המערכת קורסת, פשוט כך.
הסיבות הם כלכליות טהורות, וכבר הסברתי אותם אין צורך לחזור.

איך הגענו למצב זה, מי אחראי, מי שודד את מי ולמה, כן אסקימוסים לא אסקימוסים, את כל זה אשאיר ללוחמי המקלדת.
מה שאין ספק הוא שאם המצב ימשך סופו שנקרוס.
כמות האנשים העובדים פשוט לא תספיק למלא את קופות הפנסיה כדי לשלם לפנסיונרים.
איך פותרים? בתור התחלה מפסקים להכניס אנשים בגיל 45 לפנסיה בצורה שיטטית.
לא הגיוני ולא מוסרי שאדם באמצע חיו יצא לפנסיה, פשוט כך.
במיוחד לאור תוחלת החיים שהולכת וגדלה.
יש בעיות למשוך אנשים, תנו להם שכר יותר יותר טוב, לא פנסיה בגיל 45.

אנשים מקצועים מיוחדים שחיבים אותם בצבא, תן להם משכורות גבוהות, למה להוציא אותם לפנסיה בגיל 45?
לוחמים כבר לא יכולים לעשות שום דבר בגיל 45 ???
מה עם הנסיון הקרבי שלהם, הדרכת הדור הצעיר, ניהול חברות שם האסרטיביות שלהם תבוא לידי ביטוי ?!

ברנרד, אני לא בטוח, תקן אותי אם אני טועה, האם חילים בארצות הברית יוצאים לפנסיה בגיל 45 ?

אני לא יודע אם אתה טועה, משום שלא אמרת מה אתה חושב...

אבל אני ממהר להסיע את הגמד לביה"ס אז אענה ממש בקיצור - כן.
וכבר כתבתי את זה כמה פעמים - וגם שוטרים וגם כבאים וגם פדראלים שונים - אם הם רוצים.. כן. 20-25 שנות שירות מזכות באפשרות ליציאה לפנסיה.
מה לא ברור?

[Bernard]

מתעקשים לא להניח, ברור שמתעקשים.ה
הרי כולנו (כולל אני) מבינים גדולים ולכולנו יש מה להגיד ולכולנו זה נוגע.

כשאמרתי לפני איזה מליון פוסטים, משהו כמו "שאחרי שיבטלו את התקציבית שהתחייבו לה, וינסו למשוך כ"א טוב בהבטחות שונות, מי אומר שלא ישנו שוב את אותן הבטחות" (ציטוט לא מדויק), היה נוח להתעלם.
יפה שניר העלה את זה שוב.

אני לא מתיימר לפתור את הבעייה הפנסיונית, שהתעוררה בכל העולם ומהסיבות שהועלו פה.
אין לי פתרון ואני לא חושב שיש פתרון, שירצה את כולם.
אני מדבר על משהו אחר לגמרי.

יוצאים כלמיני מבינים ושוב ושוב מריצים סיסמאות כמו "למה בגיל 45" ו"הוא יכול לעשות כסף אח"כ - כי הוא צעיר" ועוד כל מיני דברים לא רלוונטיים לטענות הכלכליות שלהם.
באותה נשימה, אותם מבינים, מוכנים לקבל שאותו מתכנת בממר"מ יקבל 25K שקלים לחודש וכו' ומצהירים "למה פנסיה בגיל 45? יתנו כסף נקי"...
מה הבעייה שלכם?
תתרגמו את הפנסייה ל"כסף נקי" ו... זה מה שמגיע לו/להם.
תקראו לזה "ציפור" ולא פנסייה ותתנו לו את כל זה (בתשלומים) מגיל 40.
כי "זה מה שמגיע לו" - ציטוט מדוייק?

אבל גם על זה אני לא מדבר.
אני מדבר על הצביעות של לבוא בדיעבד, אחרי שהבחור גמר כבר "לתת את שלו" ואז להגיד "רגע רגע..." ובמקום לדבר "לעניין", מתחילים להשמיץ ולזלזל ולקלס ולהשמיץ את מה שהוא עשה ואת האירגון שבו הוא עבד, על מנת להצדיק את הפרת ההסכם עימו ולהסביר כמה שלא מגיע לו...
ופה, כך נראה, כל האמצעים וכל הביטויים כשרים לחלוטין - שודד, עושק, פרזיט, גרבצן, אוכל חינם...
פתאום, או לא פתאום, 100K עובדים הם שודדים, 20K ומשהו (סתם זורק - יש חיסיון) עובדי שירות לא שומרים עלינו טוב - עובדה, היה פיגוע, ומי בכלל צריך לדעת מה חירבן מובארק - הרי כבר אין איום משם..

ואז, כשמישהו אומר משהו נגדם, הוא בעצם יציר המערכת - כאילו אני הוא איזה קלון (CLONE) של הצבא... ללא דיעה או ביקורת עצמית...


ויש המשך, קצר הפעם - מעיף את הגמדות להסעה - אמריקה... מינוס שתי מעלות וכמעט חושך...

[Pageup]

מי ששירת בתור לוחם (וזה כולל גם טייסים, שייטים וכאלה שטיפסו על עמודים - וגם "תומכי לחימה".
צריך לפרוש בגיל צעיר. 20 שנה, 25 גיל 47 ואטאבר.
אבל אין שום סיבה שבעולם שהם ירוויחו פנסיה יפה (והיא צריכה להיות יפה) וירוויחו עוד בלי מגבלה.
צריך למשל להגביל אותם ל 150% (כי אנחנו רוצים לעודד אותם להמשיך להיות יצרניים ושלא ישבו
בדכאון בבית). היינו, אם הרוויח 20 אלף שקל בחודש מהפנסיה עד 30 אלף לא נוגעים בו. אם מקבל
30001 אז הפנסיה תרד לו בשקל. אם ירוויח 40 אז לא יקבל שקל מהמדינה.
כמות הכסף שהמדינה תחסוך תהיה עצומה. רמת ההכנסה של אותם משרתי צבא לא תפגע ובא לציון
גואל.
זו דוגמא אחת לפתרון ספציפי. כמעט לכל בעיה יש פתרון כזה. הבעיה היא שיושבת חבורת אימפוטנטים
ולידה יושבת חבורת לוביסטים ולידם יש כמה חברה שצועקים נורא חזק ועוד כמה שתפקידם לשמור
על המצב הקיים כי ארגונים גדולים לא אוהבים שינויים.

[ניר ל]

הצביעות של לבוא בדיעבד והעליהום האפנתי , זו התנהגות שהציבור מובל אליה ע״י אמצעי התקשורת. 99% מהאנשים לא מעוניינים או לא יכולים לבדוק את העובדות ומגבשים דעה על סמך משהו שקראו באיזו כתבה או כתבות במה שהיה פעם ״העיתון״ . רק כשזה נוגע למשהו שאדם באמת מבין בו הוא קולט את הפער בין העיתון למציאות וזה עדיין לא גורם לו לרוב להתייחס בספקנות גם לשאר הבולשיט שמאכילים אותו.
זה לא שמערכת הבטחון לא עושה שימוש במניפולציות התקשורתיות האלו כדי לשכנע אותנו שגורל האנושות תלוי בשני מליון ישראלים משלמי מיסים ... אז שלא יבכו , כולם משחקים את המשחק הזה .

[boaz avrahami]

אנחנו מדברים על זה כי זה משולם מכספי המיסים שלנו ובגלל שאנחנו משלמים מיסים של למעלה מ 70 אחוז באופן ישיר ועקיף.
זה לא בגלל שאכפת לי כמה הם מרוויחים אלא כמה אני נחנק.

עכשיו בוא וניקח דוגמא היפוטטית לגמרי-
עו"ד בשירות המשטרה.... מדוע הוא זכאי לפנסיה בגיל 45 בעוד עמיתו במגזר הפרטי כשכיר יעבוד עד גיל 67 אם לא יותר?
עזוב עו"ד, בוא נדבר על רופא - אחרי 45 בתפקיד שדה הוא לא יכול לעבור לתפקיד עורף?
טוב, עזוב עו"ד ורופא - סתם תפקיד מינהלתי או מקצועי בעורף (טכנאי כלשהו) - מה הסיבה שהם יוצאים בגיל 45?
שימשיכו בלי קידום בצבא וששכרם יוצמד לפי הוותק.

אני מניח שתענה לי כח אדם איכותי אז אשיב לך שאם רוצים טאלנטים אז שיעשו איתם חוזה טאלנט מתחדש לפי העניין.
לא בכל מקום צריך טאלנטים וכמו שכולנו מכירים גם רובם לא מציאות יוצאות דופן.
ואפשר גם להכניס למשוואה את אלו שיוצאים עם הרבה ידע ונסיון צבאי ומתרגמים אותו לפתיחת חברות העוסקות בתחום דומה ועושים מליונים על חשבון הידע שרכשו בצבא.
דוגמאות יש מלא - החל למשל מגילת תקשורת והבמשך עוד מלא בוגרי ממר"מ וכו'.
הנה רק אתמול פורסם אקזיט של 200 מליון דולר של חברת אאורטו של האחים פלוטניק שאת הידע והסטאג' עשו אצלנו בצבא...
חלקם בכלל רושם את החברות בחו"ל וגם לא משלם מס בארץ....

אני מבין שנוח לך להגן על העמדה שלך אבל דחילאק... קצת ראיה אוביקטיבית

[Bernard]

בקיצור, לפני שאמשיך "בטענותי" עם משהו קצת יותר מעניין/פיקנטי...

ניר.
נכון - אבל פה אני מדבר על (עם.) אנשים, שלפי איך שהם נדברים ומתנסחים ובכלל, שהם רשומים פה באתר, ברמה קצת יותר גבוהה מ"ההמון שמצב רוחו מושפע ממה שאיזה כתב הבין/החליט לפרסם"...
וכן, מערכת הביטחון וכל מערכת רלוונטית אחרת, לא יכולה לפעול בוואקום ולפי "כללי התנהלות הוגנים" כשהמשחק עצמו "מלוכלך" - ראה כמה היה קשה לאותם פנסיונרים של השירות, לצאת לתקשורת ולחשוף את ההתנהלות נגדם...
אבל גם פה, כך מסתבר, העובדות לא משנות כ"כ והטיעונים נשארים ברמה של "שודדים" וכל הפעלים שעשו כל אותם גופים נדחקים הצידה ב"נכון, אבל.."

אני אתן איזו דוגמא קטנטנה (או שתיים) בהמשך..

PAGEUP.
אתה כ"כ תמים, שזה עצוב.
רעיונות גדולים יש לך, רק שחשבו עליהם כבר קודם ואפילו לקחו אותם צעד "קדימה".
דוגמא -ואל תתחילו , אתם שם ביציע 6 (6 זה היה הפמיליה?) להגיד שזה לא מייצג... זה כן. זה החוק.

סיפור מהחיים - אופייני מאוד.
חבר טוב שלי היה מפקד אחת היחידות "הכי הכי" (כווולם שמעו על חלק ממה שהוא/הם עשו) בשירות ציבורי כלשהו.
הוא פרש בגיל 45 עם פנסייה טובה (ועכשיו אני לא נכנס לזה, אם נגיע לו או לא. נקבל את זה בתור נתון, לצורך הרעיון שלך).
לאחר תקופה קצרה של מנוחה, החליט לעבוד (איך אמר פה מישהו, שלא צריך לדאוג "להם"...).
אחרי תקופה קצרה, הוא החליט שלא כדאי לו... מכל סכום שהרוויח לקחו, מיד, 1/2 ועל מה שנשאר... יש תיאום מס = לוקחים עוד.
אם אתה לא מרוויח מליונים... זה לא כ"כ שווה.
עכשיו הוא עושה כל מיני דברים בשביל להיות עסוק ובגלל האתגר.. כסף הוא לא מרוויח מזה.
הנה לך הרעיון שלך, עור ועצמות.

[shmil]

אמנם כבר הגבתי בפוסט הזה, בדף השלישי, אבל זה היה משהו אחר לגמרי.
אני מתלבט כבר כמה דפים אם לכתוב או לא, לאור הויכוח על צה"ל ושאר "משרתי הציבור" עליהם ברנרד מדבר.
יש כאן, אצל חלק מהאנשים בורות מודעת משולבת עם בורות תקשורת, אי הכרה עם הנתונים, ואפילו עם הנתונים לגבי הקרובים להם.
כמי שהיה שותף לקביעת משכורו רבנים בשלבים מסויימים - אח של תמיר לא ישב על תקן מהנדס כרב. אם הוא ישב על תקן רב, היו לו תוספות לשכר דומות לשכר מהנדסים. ואם הוא היה סתם בעל סמיכה, שהוכרה לו כתואר אקדמאי, אז הוא קיבל תוספת למשכורת כמי שהוא בעל תואר אקדמאי, אף שלא היה לו.
את נושא ה"מכללות" שהציעו תארים קלים בסמיכות לרבנות אני מכיר היטב, ואני מעריך שהחגיגה הזו נגמרה היום, ובכללה גם החזרת כספים על ידי עובדי מדינה רבים, ולא רק אנשי צבא.

למדברים על "ישוב מחדש" לרופאים אחרי שהיו בשטח. בואו נראה, הוא היה רופא גדודי, ורופא חטיבתי, ובתקיד מטה, ובבית חולים ורופא אוגדתי, ובעוד תפקיד מטה (ואולי גם בי"ח), והיה מפקד רפואה פיקודי (שהוא לא סגן אלוף, אגב). אחר כך, משלא נהיה קרפ"ר, יש מי שמציע פה שהוא יהיה רופא שמקבל חיילים, נגיד - בתחום התמחותו במרכז הרפואי הצבאי בצריפין. כך, אם הבנתי נכון. רק מה, יש לו המון נסיון ניהולי, למה לא לנצל אותו בתור מנכ"ל או סמנכ"ל בית חולים גדול? (וכאלו הם לא מעטים ממכרי).
עוד
מה בדיוק אתם מציעים שהמח"ט מילואים שלא קודם לתא"ל יעשה? עוד תפקיד בקריה? בסדר, עשה, ואחר כך מה? עוד 5 תפקידים בקריה בדרגת אל"ם. ואתם גם רוצים שהוא יהנה מזה? הוא הרי חתם בשביל להיות במסלול הפיקודי, לזה הוא כיוון וייעד עצמו.
שלא לדבר על זה שפעם אלופים היו בני 30, ואחר כך התבגרו, והיו אלו]פים בגיל 40, והיום, הם כבר אלופים כמעט בגיל 50.


ולגבי הנגדים בפנסיה - בכלל טעויות. אילו שהיו ברמות עורפיות, יוצאים עם פנסיות שאני מתבייש להגיד שאני יודע ומכיר אנשים שאין להם איך לגמור את החודש. הם אוכלי חינם. כן, כי יש ביניהם כאלו שאין להם כסף. בגיל 55, אחרי שנתן את החיים למדינה, יומם וליל, גם אם כנגד חימוש בסדנה בקריה, הוא לא גומר את החודש. ומישהו כאן ניסה פעם למצוא עבודה בגיל שאחרי 45? אני ממש לא מאחל זאת אף לא לאחד מכם.

אז דחילק - עזבו אותכם מהצבא ושאר השירותים.
יש שם מה לשפר, יש גם עוד קצת שומן, אבל בטח שאין שם מה שמגיע להם בכמויות הרפש והבוץ שנזרקות כאן.
ומי שממש בטוח שהוא הגאון התורן שרק הוא יודע איך לשפר הכל, ומכיר הכל - נמצא לו דרך להעביר את המסר למי שצריך, אם הוא באמת רציני.

אפשר לחזור לנושא השרשור, לחיים באמריקה, וסליחה על ההתפרצות הפתאומית מתהומות הנשייה לנבכי השרשור.

[Bernard]

אנחנו מדברים על זה כי זה משולם מכספי המיסים שלנו ובגלל שאנחנו משלמים מיסים של למעלה מ 70 אחוז באופן ישיר ועקיף.
זה לא בגלל שאכפת לי כמה הם מרוויחים אלא כמה אני נחנק.

עכשיו בוא וניקח דוגמא היפוטטית לגמרי-
עו"ד בשירות המשטרה.... מדוע הוא זכאי לפנסיה בגיל 45 בעוד עמיתו במגזר הפרטי כשכיר יעבוד עד גיל 67 אם לא יותר?
עזוב עו"ד, בוא נדבר על רופא - אחרי 45 בתפקיד שדה הוא לא יכול לעבור לתפקיד עורף?
טוב, עזוב עו"ד ורופא - סתם תפקיד מינהלתי או מקצועי בעורף (טכנאי כלשהו) - מה הסיבה שהם יוצאים בגיל 45?
שימשיכו בלי קידום בצבא וששכרם יוצמד לפי הוותק.

אני מניח שתענה לי כח אדם איכותי אז אשיב לך שאם רוצים טאלנטים אז שיעשו איתם חוזה טאלנט מתחדש לפי העניין.
לא בכל מקום צריך טאלנטים וכמו שכולנו מכירים גם רובם לא מציאות יוצאות דופן.
ואפשר גם להכניס למשוואה את אלו שיוצאים עם הרבה ידע ונסיון צבאי ומתרגמים אותו לפתיחת חברות העוסקות בתחום דומה ועושים מליונים על חשבון הידע שרכשו בצבא.
דוגמאות יש מלא - החל למשל מגילת תקשורת והבמשך עוד מלא בוגרי ממר"מ וכו'.
הנה רק אתמול פורסם אקזיט של 200 מליון דולר של חברת אאורטו של האחים פלוטניק שאת הידע והסטאג' עשו אצלנו בצבא...
חלקם בכלל רושם את החברות בחו"ל וגם לא משלם מס בארץ....

אני מבין שנוח לך להגן על העמדה שלך אבל דחילאק... קצת ראיה אוביקטיבית

רציתי לעבור למעניין יותר אבל זה יחכה טיפל'ה...

בועז.
אם לא היית... היו חייבים להמציא אותך... ולסגור באיזשהו מקום...

איך אתה מצליח להעלות טענות בזכות הדיעה שלך ומיד, באותה נשימה לירות לעצמך ברגל...

תסלח לי על הצרפתית אבל, תגיד לי, אתה גולם?
אתה קורא/שומע מה אתה כותב/אומר?

אתה נותן לנו דוגמא של בחור בוגר ממר"מ, כנראה גאון, שיוצא עם אקזיט של 200 מליון?
יא קשקשן אחד - למה נתת לו לעזוב את הצבא?!?! למה אתה לא משאיר אותו, שיעבוד אצלך?!?!? איך אתה מתקשקש איתו על פנסיה של 20K (סצם זרקתי) בחודש, ונותן לדבר הזה לבזבז את הכישרון שלו על איזה אפפ מחורבן, במקום לעבוד אצלך, בצבא שאתה משלם לו 70% ממילא, ולהמציא ולפתח אפפ סודי שיחסוך לך 300 מליון?!?!?

כמו שאמרת - ובמקרה הזה, אין כמו הנחתום שמעיד על עיסתו..
"זה לא בגלל שאכפת לי כמה הם מרוויחים אלא כמה אני נחנק." - עצוב.
אתה יודע למה עצוב - משום שאתה (ואני - אתה יודע שיורד לי מס מהפנסייה, שזה גם נושא...) ממילא תשלם 70% אבל במקום אותו גאון, יהיה מישהו אחר באותו תפקיד... קצת פחות גאון...

ובכל זאת, לטענות.
לדעתי אתה מפספס את מה שאני אומר לך/לכם.
ני לא מדבר על זה שכולם צריכים להיות גאונים ולא כולם קרביים ויש הרבה שיש להם תחליף ותליף טוב יותר - על זה אין לי שום ויכוח איתכם ואתם צודקים לחלוטין.

אתם רק מפספסים לגמרי את הנקודה העיקרית..

זו לא שאלה של "למה מגיע לו לצאת בגיל 45" או "למה שלא יעבור לעבוד בעורף" וכו'...
אתה צודק גם בכל הטיעונים האלה.
השאלה היא למה בכלל שהוא יבוא אליך? למה לו לעבוד את הכמה שנים האלה "בקרבי" ואחרי 45 לעבור "לג'ובניק" ולמה לו בכלל את הבלגן הזה, כשהוא יכול לעבוד "בחוץ" ולהרוויח כמה שיצליח, בלי להידרש להבסיר לך ולכל היתר למה "מגיע לו".

אתה שוב ושוב מתעלם מזה - למשוך אותו לעבוד אצלך, זה לא מה שאתה מחילט שהוא צריך לקלב או "מגיע" לו - זה מה שהוא מחליט. אחרת, למה שיבוא.
אז ברור שיש את יוסי הגיבור שיגידו - "אז שיילך לו, יבוא מישהו אחר.."
ואז יבוא מנחם, שחשוב לו הנושא, ויגיד "תראה איך ההוא, שלא הסכים להצעות המפתות של יוסי, עשה אקזיט...".
ואז יבוא איזה אידיוט, נגיד ששמו ברנרד, ויצביע על "יוסי" ועל "מנחם" ויגיד שהם למעשה אותו אחד שיורה לעצמו ברגל ושמו בועז...


"שימשיכו בלי קידום בצבא ו..."
"עו"ד בשירות המשטרה.... מדוע הוא זכאי לפנסיה בגיל 45 בעוד עמיתו במגזר הפרטי כשכיר יעבוד עד גיל 67 אם לא יותר?
עזוב עו"ד, בוא נדבר על רופא - אחרי 45 בתפקיד שדה הוא לא יכול לעבור לתפקיד עורף?"

אם הם מסכימים - אחלה... כנראה שהם לא כ"כ מסכימים.. ועושים אקזיט..
ולמה שאותו עו"ד בכלל יעבוד במשטרה? הוא ייצא החוצה ויוציא את מולנר מתיקים וירוויח מליונים (בלי שיכנסו לו לכיס) ואז יבוא בועז ויבכה שהמשטרה לא עושה כלום והנה... תראו את מולנר.. (תראו אותו באמת..)
או אותו רופא.. למה שישאר בכלל -פעם קרבי ואח"כ בעורף ולך תדע מתי תהיה תורנות שמירה...
יעבור לוורהיס ויפתח קיליניקה ויקבל כסף מהאובמה-קר.
יאללה!!! שיילך!!! מי צריך אותו בכלל - אז ימות לי איזה חיילצ'יק בקרב/אימון/תאונה... העיקר שאני לא אתן לרופא לצאת ב-45...
יש עוד אלף כמוהו... אז זהו שאין.



במקום לדבר באויר, תכף אני אעלה פה איזה מקרה אושניים - מומצאים לחלוטין, ללא כל קשר למציאות - אבל אולי יאירו כמה דברים שאנשים אוהבים להתעלם מהם... וגם "לנפנף" אותם בזילזול... מחמימות הכורסא ונוחיות הבית..

תכך,רק נעשה קצת סדר פה בבית - שקט עכשיו, כשהגמדים יצאו- ולפני שנצא לתקן כמה דברים בחוץ... the winter is coming!!

[Bernard]

נו, שמיל...
ואתה נותן לי לעבוד פה כמעט לבד???
הרי ברור שברגע שאני פותח את הפה, עם הסיגנון העדין שלי, הטיעון די הולך "דרומה" (כמו שאומרים פה..)..

ו"ברצינות".
הדוגמאות שהבאת "לא מייצגות".. הן "לא הרוב" והן "לא משכנעות" - כולם יודעים (יודעים!!) שהרוב המוחלט של הפנסיונרים של הצבא (ושאר הגופים הרלוונטיים לדיון) הם עשירים ומרוויחים הון ומתוגמלים יפה מאוד והם שודדים ועושקים ואוכלי חינם.
מה אתה מביא דוגמא של נגד שהפנסיה שלו בכלל 5K לחודש, אחרי 30 שנות שירות?

אתה לא ממוקד.

- - - Updated - - -

יו. שוב. כמה טעויות הקלדה.. אין לי כוח לתקן..קמתי מוקדם..

[boaz avrahami]

אני עוזב את ההמשך לא כי אין לי מה לענות אלא בגלל ובשם החברות. וכנראה שמוטב שכך.
היטיב לומר זאת ניר (ולמרות זאת המשכתי להיסחף) - הבעיה ידועה ומטופלת.
ממילא אין לי יכולת להשפיע על הפתרון....

אז בואו נחזור למילקי כי באמת זה לא עניין אישי למרות שזה כמעט התחיל להראות ככה.

[Pageup]

אני עם בועז (למרות שיש לו אייפון מיניאטורי). יש לי תשובות להכל אבל מנסה להחזיר את השרשור למקור.

[עידו לוריה]

ברנרד אני מת למלקי בזול ... או עדיף beef jerky .




עידו

[mugi8675]

שאלת תם בנושא הפנסיה הצבאית, הגירה מקצועית... המתייחסת לעתיד, כי כמו שפוגי אמר, לא בוכים על חלב שנשפך.
* מדוע שאיש צבא קבע יצבור זכויות פנסיה ככל אדם? ירצה לעזוב בגיל 45, מצויין. ימשיך ויצבור פנסיה במקום עבודה חדש. הסיכוי למצוא מקום עבודה חדש זהה לסיכוי כל בעל מקצוע אחר בגיל דומה באזרחות (ולדעתי אין מניעה שישאר בצבא, ראה בסעיף הבא).
* מדוע שבעלי תפקידים שמניעים את הצבא: לוגיסטיקה, מזון וכו' לא ישרתו באותו ארגון עד לפנסיה? אתם לא מכירים אנשים שעובדים באותו מקום 30 ואף 40 שנה ואפילו בתפקידים דומים? אני מכיר כמה כאלה בסניף הבנק ובטח יש הרבה מקצועות כאלו: מובילים, מכונאים, יו ניים איט.
* מדוע שמשכורת עובד משרד הביטחון תהיה שונה ממשכורת עובד במשרד ממשלתי אחר? נקודת ההשקפה שלי התחדדה לאחר שראיתי את בני זקוק לשירותי אגף השיקום (נפגע בקרב, לא נפל עליו עפרון) שהפלטפורמה היחידה שהוא מתקשר עם נכיו הינה בדואר רשום ובפקס' (כן פקס'! הכי ניינטיס שאפשר).
* ראיתם בעל דרגה בכירה מובטל? אישית, לא ראיתי. כל מכרי שהשתחררו מקבע רב-שנים מסודרים היטב, בתפקידים טובים. ואם כן, הוא מגובה על ידי ארגון העובדים הכי עוצמתי שיש - צוות ונהנה ממערכת קשרים שהלוואי עלינו.
* במידה והצבא מכשיר אנשים לתפקידים נחשקים (IT), הוא יכול לדרוש מהם התחייבות ארוכת טווח. ראיתי לא מעט אקדמאים שעשו הסבה ל- IT וקיבלו משכורות נמוכות והיו נעולים בהסכמים למספר שנים. אם זה עובד באזרחות, למה שלא יעבוד בצבא? ובכלל, למה שהצבא לא יאפשר לבעלי תפקידים הסבה מקצועית?
* אני חושב שמה שהכי מעצבן כאן את כולם (בועז ואחרים) זה שאין גילוי נאות. מערכת הביטחון מסרבת לחשב מטעם משרד האוצר. ואנחנו, למודי ניסיון - חשדנים.

יצחק

[Derish]

מסקנתי מהתת-דיון שהתפתח פה: מה שלא הולך בהגיון הולך בהתשה, וזה ש"ינצח" בסןף הוא כנראה האחרון שישאר לעמוד (ולהגיב).

אילו רק אפשר היה לרתום את כל האנרגיה הזאת למטרה מועילה...

[tzagi]

בשביל ברנרד זה מטרה מועילה ואפילו מאד, אם לא היה לו ג'יפולוג הוא עוד היה גורר הביתה איזה פח זבל אנגלי נוטף שמן שיהיה לו במה להתצסק, ואז....
היו באמת זורקים אותו מהבית והיה חייב לגור בפח זבל הנ'ל

אז מה עדיף?