ג'יפים בסינגל לאופניים בבן שמן :

[אומי5]

גם במקרים שבהם השביש משותף, ושעצרתי עצירה מוחלטת בשביל רוכבי האופניים כשהבחנתי בהם, נשמעו טענות וקללות על זה שאני מסכן אותם והורס את הטבע...
.

המודגש בלבל אותי, קבל את התנצלותי.

אני גם רוכב אופני שטח, וגם נוהג בשטח ולעיתים רחוקות אפילו מטייל ברגל, אז אני צדקן, נחות או הזוי?
בדיוק כמו שמכלילים על הג'יפאים אתם עושים כאן על האופניים.
יש הרבה רוכבי אופניים שלמדו מהרשת שכל השבילים שלהם, ולצערי יש הרבה כאלו. אז מה? אז נצלוב את כולם? חסר ג'יפאים חסרי התחשבות? חסר ג'יפאים שהורסים ולמלכלכים? אז כל הג'יפאים כאלו?

[polar bear]

באיזה ענין הדעות שלנו חלוקות?

אם אני מבין נכון - הגישה שלך אומרת - אני יכול לדרוש מהאחר לדאוג לי, ואני יכול לסמוך על זה שהוא דואג לי וכך להיות בטוח יותר.
ואני אומר שאין לי שום זכות לדרוש מאחר לדאוג לי. והיחיד שאמור לשמור על בטחוני הוא - אני .

נכון?

אומי - לגבי הכללות - אני לא יכול להיזכר במפגש אחד עם רוכבי אופניים , שהיה בו פוטנציאל התחשבות הדדי - ז"א או שאני עוצר או שהוא/הם עוצרים , שהיתה בו מחווה של רצון טוב מצד הרוכב. אבל באמת, הענין הוא לא הרוכבים, העיני לפחות, אלא הרעה החולה הזו שהחלש מצפה שכולם יתחשבו בו בזמן שהוא עושה מה שבא לו. במיקרה כרגע אנחנו מדברים על אופניים, אבל זה נכון לעוד הרבה תחומים.

אה, אתה יכול לכתוב עודד.

[asafk]

אומי. צדקנות זה לא להקשיב לאחר כי נקודת ההנחה שלך היא שהצדק איתך.
בעוונותי נהגתי להסתובב הרבה בחורשן. קודם כל להגיע לנקודת היציאה בעמיקם בבוקר - על הכביש רוכבי אופניים שהכביש גם שלהם אבל הם הם מתנהגים כאילו הוא רק שלהם - גם תוך סיכון עצמי ניכר כמו לרכב בערפילי בוקר בכביש מפותל.
אבל זה מילא. היתה שם עליה שהיא שביל ג׳יפים שעם השנים האופניים חרמו באכזריות מה שכמובן טוב לי לניסוי.
המדהים הוא שבבקרים יש שם המון אופניים ובשביל הזה זה תמיד אני זה שצריך להתחשב בהם והם מבחינתם משחקים איתי צ׳יקן כשאני בכלי של 7 טון והם אולי 90 קילו כולל קסדה. ולא משנה מה תמיד עושים לי פרצוף כועס כי הייתי צריך להתחשב בהם בצורה מסויימת. או כי ברור שמגיע להם כי הם בעלייה. או כי ברור שמגיע להם כי הם בירידה. או כי ברור שמגיע להם ע״י הם בדיוק עצרו לנוח באמצע השביל או כי... מה זה משנה? הם זן עליון ואנחנו סתם פרימיטיביים.
זו צדקנות.

אסף.

[אומי5]

כנס לכל פורום אופניים ותקרא את אותו דיון רק הפוך, כל הג'יפים טסים לידינו, כולם עושים לנו אבק ומשאירים זבל בטח.

ברור שיש המון רוכבי אופניים מעצבנים וצדקנים, יש גם שלא, פשוט את אלו שלא אתה לא תזכור או תרגיש.

[six 4 life]

אם לא האופניים היה משהו אחר שהיו מתכסחים עליו.
הישראלי הוא יצור אגואיסט וזבל של בן אדם באופן כללי.

[סולי]

כמי שראה את התגובה המקורית בפייסבוק, ניסו לעשות לאותו נהג שיימינג כולל ציון בגדול של מספר הרכב שכו'. יש מצב (די טוב אפילו), שהוא לא הבחין שבשלט רשום (בד"כ בפונט בגודל של עכביש) שזה שביל לאופניים בלבד.
גם במקרים שבהם השביש משותף, ושעצרתי עצירה מוחלטת בשביל רוכבי האופניים כשהבחנתי בהם, נשמעו טענות וקללות על זה שאני מסכן אותם והורס את הטבע...
הם לא מסכנים אותי בפרקים כשאני מטייל עם הילדים ברגל, או כשאני מסתובב ברחובות והם עם האופניים החשמליים והנייד או כשהם נוסעים בכביש מהיר (ועוד בקבוצות) ואני אמור ממהירות של 100 קמ"ש לחפש לאן לברוח בשביל לא להרוג אותם ואח"כ להיות אוייב הציבור בעיתונים ולשבת בכלא.

כשאתם בטבע, יורדים מהאספלט ויוצאים מהעיר תבינו שאתם במקום שבגדר סכנת הכחדה, הבינוי יגיע גם לשם.. שופכי הפסולת.. הזיהום, וכו' וכו'... אבל כשאתה כמטייל (לא משנה על מה בכלל) מתוך הכרה שצריך להיזהר ולשמור כי המקום שאנו נופשים בו הוא בית עבור בע"ח וצומח שעושים אותו למה שהוא בשבילנו ... אז תחפשו את השלטים (פונט של עכביש או לא), תתייחסו ותעבדו את הכתוב עליהם, לפעמים זו פיסת מידע חשובה, לפעמים המלצה ולפעמים חוק.
השילוט/חוק מטרתו לעשות סדר, ושילוט בטבע כעצמו הוא בולט , אז גם תחשבו באיזה גודל השלטים וכמה מהם בסופו של דבר תרצו לראות בטבע.

לא האופנועים היו צריכים להיכנס לשביל וגם לא הטנדר של המתנדב (ואגב מתנדב, שהחוק לא זר לו, אם קלט שעשה טעות סתובב וצא משם אל תחנה את הרכב שם).
וזה בסדר לעשות שיימינג להתנהגות פסולה, מה רע בזה?@!
... הלווו חבר'ה אם כמה שזה נשמע ייפות נפש לחלקכם... אתם מגיעים לטבע בגלל הצומח והחי שם, תשמרו תכבדו ותנהגו בזהירות ושיקול דעת.

[ד ו ר ו ן]

תראה, אמיר- אני מבין את התיסכול שלך, אבל עקב היחס המזלזל , הבוטה, והמתנשא של רוכבי אופניים כמעט בכל מקום בו נתקלתי בהם - ממש קשה לי להזדהות ולרצות לעשות משהו בנידון.

סתם, שתדעו, ותעביר את זה הלאה. אולי תצליח לשנות משהו.

++
יצא לי במקרה לזהות מכר רוכב על אופניים, הגענו מאחורי בנסיעה איטית, הוא עוד לא ראה אותנו, וכשהבנתי שהוא לא מזהה, קראנו לו.
הוא עצר, ואמר:
"אהה, זה אתם, בלבלבלההה מה שחברים אומרים אחד לשני,
ואז הגיעה שורת המחץ: חשבתי שזה עוד אחד מהרכבי שטח שמפריעים לנו לרכב אז בגלל זה לא זזתי מאמצע השביל.. כדי לא לתת לו לעבור.

וזה היה בדרך רכב רחבה, לא בספק שביל ביער.

גם כשזיהיתי רוכבים מתקרבים מרחוק, ועצרתי כדי לתת לאבק לרדת ולהם לעבור בצורה נוחה- עדיין זכיתי למבטי שנאה, אין לי דרך אחרת לתאר את הפרצופים.

זה נכון גם למטומטמים רוכבי כביש, שבשבתות בבוקר חושבים שהכל מותר להם, רוכבים אחד לצד השני וחורגים לתוך הנתיב בעקיפות בלי להסתכל אחורה אם מגיע רכב, ופלוטון שמתנהג כאילו הוא מינימום חזק כמו משאית.

[asafk]

בקיצור... אני חוזר למה שכתבתי קודם..
עדיף שכולנו מכל הסוגים ננהג בהתחשבות וכבוד.
ואם מישהו עושה לכם פרצוף..
לא נורא

אסף.

[ד ו ר ו ן]

אז תחפשו את השלטים (פונט של עכביש או לא)

אורי,
גם לשלטים יש חוק משל עצמם- מה הנוסח, הסימול, איזה גודל הפונט, היכן מוצבים ומי רשאי לשים אותם..

אתה לא יכול להמציא שלט/סימן ולצפות שכולם יכירו ויבינו אותו.

[סולי]

בבוודאי שכן,אני מצפה ... כשאתה מטייל באחריות ומגדיל ראש..שתראה כל שלט שמוצב בדרך, גם אם איננו תקני.
בדיוק כמו שתראה את הסטיקלייט או השלט לחתונה.

קק"ל איננה רשות ממשלתית, חברה פרטית, ואינה אוכפת גם בשטחה,... אלאאם כן אתה פוגע ברכושה (ע"ע ערך עמותת דרך השטח/יצחק תשובה והחתונה הגרנדיוזית), לכן אין להם ממש נוסח שילוט מחייב בחוק, השלטים שלהם נועדו בשבילך, המטייל, לתת לך מידע, לשמור על הבטיחות והסדר בחוויות הטיול שלך.

עובדה שמישהו העיר שיש שלט, וגם הכניסה לאופנועים אסורה.. בטוחני שאדם מן השורה, אפשר לצפות ממנו לעצור ולקרוא שלט שמוצב בתחילת שביל..
שוב אם הוא מטייל באחריות ומגדיל ראש, אם לא ..... אז לא. אז אמרתי לך גם שלט ענק ותקני לא יעניין אותו. נמשיך לשנוא אחד את השני.

[דרור ברלי]

עזבו. רוכבי האופניים מעצבנים לפעמים, אבל הם לא כאלה גרועים.

בתור מי שמבלה ביער בן-שמן/הר חורשן כל יום שישי בבוקר אני יכול לקבוע בבטחון: רוכבי האופנועים, הטרקטורונים והרייזרים - הרבה יותר גרועים מאנשי האופניים. מדובר בסוג שונה לגמרי של אנשים ואני לא אוסיף כי אתם מבינים למה אני מתכוון.

[elro]

++
יצא לי במקרה לזהות מכר רוכב על אופניים, הגענו מאחורי בנסיעה איטית, הוא עוד לא ראה אותנו, וכשהבנתי שהוא לא מזהה, קראנו לו.
הוא עצר, ואמר:
"אהה, זה אתם, בלבלבלההה מה שחברים אומרים אחד לשני,
ואז הגיעה שורת המחץ: חשבתי שזה עוד אחד מהרכבי שטח שמפריעים לנו לרכב אז בגלל זה לא זזתי מאמצע השביל.. כדי לא לתת לו לעבור.

וזה היה בדרך רכב רחבה, לא בספק שביל ביער.

גם כשזיהיתי רוכבים מתקרבים מרחוק, ועצרתי כדי לתת לאבק לרדת ולהם לעבור בצורה נוחה- עדיין זכיתי למבטי שנאה, אין לי דרך אחרת לתאר את הפרצופים.

זה נכון גם למטומטמים רוכבי כביש, שבשבתות בבוקר חושבים שהכל מותר להם, רוכבים אחד לצד השני וחורגים לתוך הנתיב בעקיפות בלי להסתכל אחורה אם מגיע רכב, ופלוטון שמתנהג כאילו הוא מינימום חזק כמו משאית.

זה כל כך מוכר לצערי.........

בכל אופן, אני לא אפריע לרוכב אפניים, שיחשוב מה שהוא רוצה.

[Gilad]

אפרופו שילוט נגד אופנועים - ראיתי בכמה סינגלים של קקל שילוט של "אין כניסה לאופנועים". יש לזה סימוך משפטי או איזושהי סמכות אחרת להחליט למי מיועד השביל או שזה בגדר המלצה?

מצד שני יצא לי לפגוש רוכבי אופנוע בסינגל כברי (מומלץ מאד לרכיבה) שהיו אדיבים ונחמדים. מבחינתי כרוכב אופניים, טרקטורון, RZR, ג'יפ או מה שלא יהיה החוק תמיד היה מאד פשוט - האיטי מפנה למהיר ומי שקל לו יותר הוא זה שמפנה.
אם בסינגל אני צריך לעצור פעם אחת ולזוז הצידה בשביל ששני רוכבי אופנוע יעברו (לפחות ככה אפשר להנות מהעשן של השתי פעימות לכמה דקות ) אז לא יקרה כלום. בדיוק באותו אופן אני אעצור את הג'יפ ואתן לרוכב אופניים שבא מולי לעבור או אזוז הצידה עם האופניים ואתן לג'יפ לעקוף אותי.
אין לי ספק שגם אצל רוכבי האופניים נוצרה תדמית שלילית על רוכבי הכלים הממונעים בעיקר בגלל מה שדרור כתב ולא בגלל ג'יפאים אוהבי שטח " אמיתיים"

[אומי5]

אגב, חלק מהסינגלים, נפתחו בעבר ע"י אופנועים ונכבשו ע"י האופניים. שהם בתורם מתלוננים שהאופנועים מחרבים להם את הסינגל עם הפירפורים.
אורי, לפעמים השלטים באמת קשים להבנה, היה פעם משהו ממש לא ברור ליד כפר הבפטיסטים. אבל בשביל להיכנס לאיפה שההיילקס הזה נכנס צריך באמת להתעלם מכל סימן .

[opl]

לשמחתי מעולם לא היה לי את המפגשים המכוערים האלה. מעולם אף רוכב אופניים לא חסם לי שביל, מעולם לא קיללו אותי. המקסימום שקרה היה שעשו לי פרצוף חמוץ כשאמרתי שלום בעודי עומד וממתין שהקבוצה תעבור. וסליחה אבל לרכב בקבוצה בשטח זה אחלה, לא משהו שצריך להתנצל עליו.

קרה לי לפני שבועיים שנסעתי מאחורי רוכב על שביל רחב, הוא שמע אותי מגיע (במהירות של 10 קמש) הסתכל אחורנית לראות מי מגיע, איבד שליטה ונפל על הקסדה, הוא לא נזקק לעזרה אולי פלסטר קטן לאגו.

בעניין רוכבי הכביש, אני נתקל בהם בבקרים בהרי ירושלים בדרך לטיול. נכון ששם יש כאלה שרוכבים בזוגות על הכביש ונודף מהם ריח של בעלות, התנשאות וכו. בתור אחד שרוכב גם כביש אני אבלה 80 אחוז מהזמן בשוליים למעט איזורים עם שוליים צרים, שוליים מלוכלכים, ושוליים צרים יחסית שגבולים בעיניי חתול. מעקה הבטיחות והמרווח הקטן בין השוליים לכביש לעיתים מהווים עבורי סיכון גדול יותר מהמכונית המזדמנת, שברי זכוכית שיפנצרו אותי וישלחו אותי לתוך המעקה יגרמו לי לרכב משמאל לקו השוליים.

בסופו של יום ברוב המפגשים האלה אנו נמצאים באווירת טיול. הדקה שתיים (ביניינו זה הרבה פחות) האלה שנבזבז ונתעקב על מנת לעשות עקיפה בטוחה זה לא מה שיהרוס לנו את הטיול.

[RTK]

אגב, חלק מהסינגלים, נפתחו בעבר ע"י אופנועים ונכבשו ע"י האופניים. שהם בתורם מתלוננים שהאופנועים מחרבים להם את הסינגל עם הפירפורים.

מדוייק ויותר מזה, לפני שנה בערך פגשתי קבוצת מטיילים רגליים בסינגל מסולע ביותר (קו 400 צמוד לכביש 6) שהתלוננו שהסינגל שייך לרוכבי אופניים. אני רוכב בסינגל הזה 3 שנים כמעט כל שבת ומעולם לא ראיתי רוכב אופניים.

דר"כ אומי, יכול להיות שראיתי אותך לפני שבועיים צמוד ליישוב אלעד?

[אומי5]

שבת שעברה אולי ? שבוע ויומיים? כן, עשינו סיבוב בנחל שילה.

[RTK]

כן... עליתי משביל הנחש (מעלה נחשונים או איך שקוראים לו...)

נחמד לראות חיפושיות בשטח...

[אומי5]

פעם הבאה בוא לקפה

[RTK]

סגור