כן. אני יודע. אני צדקן יפה נפש. אבל בחיאתקום...

[דרור ברלי]

נהפוכו.

כשאני מרכיב את המושב הזוגי הרוחבי (מקורי תע"ר. יש לי אחד כזה) שמצויד בחגורות בטיחות, אני הופך לעבריין (רציתי להוסיף מרכאות, אבל זה לא בכאילו. זה אמיתי). כי את החוק לא מעניינת הבטיחות ובטח לא חיי הילדים שלי. מעניין אותו רק שמספר המושבים יהיה תואם למה שכתוב ברשיון, כי מבחינתו בגלל שכתוב לי "1+7" ברשיון, אני הרי אנסה בכל רגע נתון לדחוף שבעה נוסעים לג'יפ גם אם לא יהיו בו מושבים עבורם....

כצפוי - אני מודה שבין טסטים אני עובר על החוק ומרכיב את המושב הרוחבי בעל החגורות, על מנת לחגור את הילדים שלי. כדי להיות חוקי עד הסוף ולשנות את מספר המושבים ברשיון אני צריך לבצע אקט התאבדותי ולהכניס את הג'יפ לגוב האריות של עמדה 1 - אז אני מודיע כאן חגיגית ואפשר לצטט אותי: אני מאחל מקרב-לב לכל פקידוני משרד התחבורע שיעשו את החופה לילדים שלהם בעמדה 1 ואחר כך שייחנקו שם ביחד איתם וביחד עם כל הבוחנים לאט-לאט ובייסורים - אבל אני לשם לא נכנס. מעדיף לפרק ולהרכיב את הספסלים פעמיים בשנה לכבוד הטסט.

אם ננהל את כל החיים לפי "מה יקרה אם" נגיע בסוף לאיסור תנועה מוחלט בכל רכב, בכל דרך, מעל ל-30 קמ"ש (כבר היה לפני כמה שנים איזה פרופסור זקן מהטכניון שדרש את זה בשידור חי ברדיו וגם נימק היטב למה - האמת? הטיעונים שלו חזקים. לא מעשיים אולי, אבל בהחלט נכונים וחזקים) ואולי גם לאיסור לצאת מהבית ללא אישור חתום מהמדינה כי זה נורא מסוכן להסתובב בחוץ ומי יודע מה יקרה אם... זה מזכיר את הויכוח על ההבדלים בין חכם לפיקח ומבחינתי כל החוכמה היא לא "מה יקרה אם" אלא לנהוג ברכב, בכל רכב, בשיקול דעת. בהתאם לנתוניו, למטען שהוא נושא, למספר נוסעיו וכו'. גם בכבישים, גם בשטח, גם בשדות, כדי שלא יקרה. וזה אפשרי.

ושיקול הדעת הזה, היכולת להפנים שאם יש ספק אז אין ספק - ולהרים את הרגל מהגז - הוא בדיוק מה שחסר להרבה צעירים וילדים. גם אם טכנית הם נוהגים נפלא. זה באמת משהו שבד"כ משתנה עם הגיל. ובדיוק בגלל זה נדרש רשיון.

[yoni_0000]

כמו שדרור אמר... מחר תצא מהבית ויפול עליך מטאור...
שיט האפנס, לכולנו, בלי קשר לרמת הידע הנסיון ההסמכה וכו'.

כל מה שאנחנו עושים מסוכן וכולנו נמות יום אחד... תשתדלו להנות באמצע..

[asafk]

(ב) לא יסיע אדם ולא ירשה לאחר להסיע ברכב מן הסוגים כמפורט בטור א' להלן נוסעים במספר העולה על הנקוב לצד אותו סוג בטור ב' להלן:

(6) רכב מסחרי בלתי אחוד

(1) אם מותקן בו מרכב תקני – 8 נוסעים מלבד הנהג בכל הרכב ולא יותר מ-6 נוסעים בנוסף לנוסעים שבתא הנהג והכל אם לא צויינו ברשיון הרכב פחות נוסעים
(2) אם מותקן בו מרכב לא תקני - 6 נוסעים מלבד הנהג בכל הרכב ולא יותר מ-4 נוסעים במרכב והכל אם לא צויינו ברשיון הרכב פחות נוסעים

(7) רכב מסחרי שמשקלו המותר הכולל עולה על 3,500 ק"ג
(1) אם מותקן בו מרכב תקני – מספר נוסעים כפי שצויין ברשיון הרכב ולא יותר מ-30 נוסעים מלבד הנהג
(2) אם מותקן בו מרכב שאינו מרכב תקני – 6 נוסעים מלבד היושבים לצדו של הנהג, ואם היה לו ביום ז' באדר תשנ"ג (28 בפברואר 1993) היתר להסעת יותר מ-6 נוסעים מלבד היושבים לצדו של הנהג - לפי ההיתר

לידיעתכם...

אסף.

[amotzg]

בדיוק נתקלתי בדוגמה לחינוך נכון:
(אם מתעלמים לרגע מהיכולת של הורים ממוצעים לעמוד בדרישות החוק הזה)

http://www.yediot.co.il/articles/0,7...753762,00.html

[אומי5]

אסף מהו מרכב תקני ומהו לא תיקני?
אני מאמין שהתקנה הזו רלוונטית רק למי שמחזיק טנדר מאוד ישן שלא כתוב ברשיונו מספר נוסעים, אולי אייל....

[nitzan]

מחזק את פות"הש, אני חי לפי אדם באמונתו יחיה יעשה מה שהוא רוצה כל עוד לא פוגע באחר.
באחד הטיולים לא מזמן, באחד השבילים המהירים בנגב נוסעת לפנינו שיירה כלים מדוגמים,משפחות מלח הארץ( לא ציני).
הילדים יושבים על הגג מחוץ לסאן רוף אחד הכלים נתן ברקס ופשוט הגוזלים עזבו את הקן, לא מחזה נעים בכלל באם הייתה לי מצלמת דשבורד זה אחד מלהיטי הרשת.
במזל גדול נגמר בפגיעות יבשות בלבד וסיום הטיול לאותה חבורה ( יצאו לבי״ח לבדיקות).
אז חברים לא בא להטיף מוסר גם אני חוטא בחלק מהמסופר כאן אבל סעו תבלו רק בשיקול דעת בריא.

[דרור ברלי]

לפני הרבה שנים, נתקלתי בנחל נקרות בדיפנדרים 110 של חברת טיולים, רצים לכיוון מערב במהירות לא נמוכה (יחסית, כן? בכל זאת דיפנדר...)
בתוך הרכב, רק נהג. על הגג, גגון ארוך מהסוג המקובל בדיפנדרים 110, מרופד במזרונים ועל המזרונים שרועים המטיילים, סטייל אוטובוס בהודו. חבר'ה צעירים. לפחות במבט חטוף, הצבע השולט היה בלונדיני. נראו כמו תיירים אירופאים. ואולי זה היה אבק המדבר שגרם להם להיראות ככה... מה זה חשוב.

חוסר אחריות שאין כדוגמתו. אבל מדובר באנשים מבוגרים עם שיקול דעת. מי שמספיק מטומטם לעשות דבר כזה, בעיה שלו.
אבל כשמדובר בילדים, מי שנותן לילדים שלו לעמוד מחוץ לסאנרוף, או שם אותם על גגון.... צריך לשבת בבית סוהר.

נכון שכל אחד יכול לעשות ילדים, אבל לפעמים אני תוהה כמה חבל שלא נדרש רשיון גם עבור זה....

[מיכה100]

טוב אז כנראה החבר שלי שביקש שאני אגיב בשמו הוא הפושע היחיד פה.
הילד שלו למד לנהוג בשטח מגיל צעיר. אך ורק כאשר שניהם בלבד באוטו, רק בשטח פנוי מאוד ופשוט מאוד לתמרון. חגורות בטיחות כמובן ואימונים חוזרים ונשנים של בלימת חירום. היה כיף לא נורמלי והיום הבחור יודע לנהוג בשטח יותר טוב מבכביש (נקווה שהוא לא גולש פה, הצבא מעסיק אותו מספיק).
מסוכן? קצת. חוקי? ממש ממש לא. הילד יעגל פינות "ממשלתיות" בגלל זה בעתיד כשאף אחד לא רואה ואף אחד לא נפגע? כנראה שכן. למה, אתם לא מעגלים כאלה פינות?

[חנן-ג'יפולוג]

הוא לא הפושע היחיד. כמו שהוא לא מגיב בשמו, גם אחרים כאן הגיבו עם דעות דומות, ולא בשמם, כי לאף אחד אין עניין להפוך את הדיון להתנצחות אישית, ולא רוצה שדרור ישלח אותו לכלא.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

[boaz avrahami]

אתם זוכרים את עניין האחריות משרשור ההגבהות?

כל אחד צריך לקחת אחריות ולתת דין מלא על מעשיו.
אי אפשר לקחת מאנשים את האחריות ולרחם כשצריך לתת את הדין.
כשזה יהיה המצב כולם יהיו מרוצים.

פעם בהתישבות העובדת היה נהוג שבני הנוער לוקחים חלק באחריות ובנטל ובין היתר קיבלו גם את הפריבילגיה לנהוג בלי רשיון ובניגוד לחוק אבל אז לא ממש אכפו וזה היה קול...
והנוער, גם ידע לנהוג מצויין וגם לקח על עצמו אחריות והנהגה וכיכב ביחידות מובחרות...

גם אז היו תאונות פה ושם ואנשים נפצעו ונהרגו אבל זו היתה רוח התקופה.

מבחינתי, הכול בסדר כל זמן שזה לא סכנה לציבור או מפגע רעש

[דרור ברלי]

אני לא מכניס לכלא אף אחד וכן חוזר שנית: גם אני נהגתי בלי רשיון והרבה.... זו ממש לא הפללה עצמית, כי יש התיישנות.............
כולנו עוברים על החוק פה ושם. לפעמים כמה פעמים ביום.

רוצים ללמד את בן העשרה שלכם לנהוג? תעשו מה שאתם חושבים לנכון. כמו שכתבתי וכמו שבועז כתב - חוקי זה לא. אם נתפסים (במקרה הטוב) או שמישהו נפגע (במקרה הרע) יש לזה מחיר. רוצים לקחת סיכון? זכותכם. אתם אנשים מבוגרים. רק אל תייללו אם וכאשר יקרה משהו.

רוצים דוגמא של משהו שולי? בהדרכות הנהיגה, כשאני מדגים למודרכים ציוד חילוץ בסיס שצריך להימצא בכל רכב שיוצא לשטח, אני מראה ומסביר על ערכת שרוכים לתיקון פנצ'רים. לדעתי זה ציוד חובה בכל רכב שטח - רק מעטים יודעים שעל פי חוק זה אסור לשימוש על כביש ואני מדגיש את זה גם למודרכים. כשאתם רוכשים ערכה כזו, על המדף בחנות יהיה שלט מודפס שמזהיר מראש שאסור לנסוע בכביש על צמיג שתוקן עם שרוכים. משרד התחבורה החליט שזה מסוכן, שבמהירות גבוהה השרוך עלול לעוף ולגרום לפיצוץ הצמיג. אז אמרו. אם זה נכון או לא? וואלה, לא יודע. אני משוכנע שיש כאן הרבה מאוד כסת"ח, כמקובל במחוזותינו. אבל זה החוק.

אז מה? לא מתקנים?.... מתקנים וממשיכים בטיול. אבל כשמגיעים לכביש - מכאן ואילך שכל אחד ייקח אחריות ולא יגיד "לא ידעתי".

[חנן-ג'יפולוג]

אתם זוכרים את עניין האחריות משרשור ההגבהות?

כל אחד צריך לקחת אחריות ולתת דין מלא על מעשיו.
אי אפשר לקחת מאנשים את האחריות ולרחם כשצריך לתת את הדין.
כשזה יהיה המצב כולם יהיו מרוצים.

פעם בהתישבות העובדת היה נהוג שבני הנוער לוקחים חלק באחריות ובנטל ובין היתר קיבלו גם את הפריבילגיה לנהוג בלי רשיון ובניגוד לחוק אבל אז לא ממש אכפו וזה היה קול...
והנוער, גם ידע לנהוג מצויין וגם לקח על עצמו אחריות והנהגה וכיכב ביחידות מובחרות...

גם אז היו תאונות פה ושם ואנשים נפצעו ונהרגו אבל זו היתה רוח התקופה.

מבחינתי, הכול בסדר כל זמן שזה לא סכנה לציבור או מפגע רעש

חשבתי לתת לך לייק כי אלו דברים נכונים, אבל במחשבה שניה אתה מנסה לקחת את הדיון למקום שנוח לך.

פות"ש מדבר על דברים שאין קשר בינם לבין עבודה, וגם המושבניקים עושים את מה שתואר כאן, כמו נהיגה ללא חוקים, במכוניות טרקטורים ואופנועים, לא כי זה קשור לעבודה ואחריות, אלא כי הם יכולים. כי אין אכיפה בד"כ וכי זה נורמטיבי במגזר.

בהחלט הועלנו למשק בילדותינו, בקנה מידה עצום בהיקפו ביחס למקובל אצל ילדים היום, אבל זה לא הנושא המרכזי כאן.

[asafk]

יש דבר אחד לנהוג בלי רשיון ובגיל צעיר העבודות המשק.
ויש דבר שונה לשים ילדים רכים על הברכיים בטיול בשטח.
לדעתי יש הבדל. למרות ששניהם לא חוקיים באותה מידה.
מטרידה אותי כמובן גם שאלת הלחץ החברתי בין משתתפי הטיול באותה השיירה אבל זה עניין אחר.

ומצד שני.
אני משתדל מאוד בשנים האחרונות לא להיות שיפוטי. לא תמיד מצליח. אז אני אשתדל עכשיו לא להמשיך מה שהתחלתי בהערות לא שיפוטיות.

אסף.

[boaz avrahami]

חשבתי לתת לך לייק כי אלו דברים נכונים, אבל במחשבה שניה אתה מנסה לקחת את הדיון למקום שנוח לך.

פות"ש מדבר על דברים שאין קשר בינם לבין עבודה, וגם המושבניקים עושים את מה שתואר כאן, כמו נהיגה ללא חוקים, במכוניות טרקטורים ואופנועים, לא כי זה קשור לעבודה ואחריות, אלא כי הם יכולים. כי אין אכיפה בד"כ וכי זה נורמטיבי במגזר.

בהחלט הועלנו למשק בילדותינו, בקנה מידה עצום בהיקפו ביחס למקובל אצל ילדים היום, אבל זה לא הנושא המרכזי כאן.

היית צריך לקחת משם שני משפטים.

הראשון לגבי האחריות והדין.
השני לגבי זה שזה לא מענין אותי אלא אם זה סכנה לציבור ( ארחיב לחסר ישע) או מפגע רעש.

מבחינתי זה ממצה את גישתי לנושא

[asafk]

אסף מהו מרכב תקני ומהו לא תיקני?
אני מאמין שהתקנה הזו רלוונטית רק למי שמחזיק טנדר מאוד ישן שלא כתוב ברשיונו מספר נוסעים, אולי אייל....

מרכב תקני זה סגירה שעברה אישור פורמלי כזה או אחר עם או בלי מושבים מרכב לא תקני זה אומר בלי שינוי מבנה של סגירת ארגז או הוספת מושבים רשומה ברשיון - אלא הארגז המקורי של המשאית או הטנדר. כמו בסובארו שלך.
המורה שלי לתאוריה לפני לא מעט שנים אמר שזה מתייחס בין השאר למובילי דירות שאת הסבלים שמים בארגז ואומרים להם להתחבא אם בא שוטר.... כי הם לא למדו טוב לתאוריה.

אסף.

[חנן-ג'יפולוג]

ככה זה קיבוצניקים, דואגים יותר לילדים..

אם לדאוג זה להביא את הילדים בשלום לגיל 18, אז כן. בהכללה גסה הקיבוצניקים יותר טובים בזה מהמושביניקים.

אבל אם לדאוג לילדים, זה לספק להם מיומנויות של "הסתדרות בתנאים לא מבוקרים", אז המושבניקים הם הטובים ביותר בזה, ואחריהם הקיבוצניקים והעירוניים בסוף.

אחד הדברים שמעצבנים אותי, זה כשהבת שלי רוצה לבנות משהו, ואני אומר לה היכן נמצאת הרתכת, ואז היא טוענת שהיא לא למדה לרתך. פה נמצא ההבדל בין השיטות. כשאני לא ידעתי לרתך ורציתי לבנות באגי לא פניתי למסגר. לקחתי רתכת והתנסיתי, עד שיצאו לי חיבורים שלא התפרקו. את ההבדל בין פאזה, אפס והארקה למדתי במספר התחשמלויות, פשוטן כמשמען, בזמן שמצאתי אבן משחזת תלת פאזית זרוקה בחצר של ההורים והתאמתי לה כבל ותקע.

אז אני כן מלמד את הבנות שלי לרתך, כי זה מה שעושה אבא טוב, אבל יחד עם זה חושש שבעצם תהליך הלימוד אני הוא זה שדוחף אותן לכיוון של לא לעשות דבר שלא למדת לעשות אותו. לטעמי, ההמשך הישיר של זה, אלו נהגים שמתקשרים למשטרה כשהם מגלים בנסיעה שאין להם בלמים ברכב.



כמובן שאלו שנהנים מיכולות "הסתדרות" כנ"ל הם רק אלה ששרדו את ה"שיטה" . זה החסרון שלה.

[boaz avrahami]

אם כבר סטינו קצת נראה לי שזה יתן פרספקטיבה שתאהבו

https://youtu.be/hANNMrsBPp8

[חנן-ג'יפולוג]

ראיתי את זה בשבוע שעבר. אהבתי. במיוחד את הקטע שבו הוא מספר שהוא רוצה שהילדים יטפסו על עצים, יפתחו סנטר, יפצעו...
חד, נכון וגם משעשע.
רציתי להעלות את זה לכאן. הקדמת אותי.

ואני בכלל מההרחבה (;

[ד ו ר ו ן]

כמובן שאלו שנהנים מיכולות "הסתדרות" כנ"ל הם רק אלה ששרדו את ה"שיטה" . זה החסרון שלה.

ע״ע שרשור האידיוטים.
כמה ייצוג יש בו לאנשי ההתיישבות העובדת.
והאידיוט הראשי, איך לא- מושבניק.

[boaz avrahami]

שלחת אותי לחפש.
אני מניח שהתכוונת לזה

http://www.jeepolog.com/forums/conte...epolog-archive

אם כן, עברתי אותו בזלזול עת השתחררתי מהצבא.
הכלי הוא הידרו-סווינג. המקום, שדה חיטה לתחמיץ בכפר יהושע. הכלי נסתם לי ואני חי לגמרי בטעות בעצם
תודות לאיזה מושבניק נודניק שהתעקש להראות לי את גבול החלקה שלו והוציא אותי בשניה הגורלית מהשולחן התקוע...


אבל האמת, מכיר סיפורים הרבה יותר מזעזעים.
אחד עם מושבניק (זל) מכפר יהושע ועוד שניים עם קיבוצניקים בתפקיד הראשי אבל אחד בלי רגל והשני גם זל אז נוותר להם...