האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

**ד ו ר ו ן** · 22-02-16, 21:56

נכתב במקור על ידי בוזי

רוצים לדעת את האמת?
בואו נמצא 10 בעלי טויוטה שמחזיקים את הרכב 10 שנים, נסעו מאות אלפי ק"מ ותיעדו כל פיפס.

אמנם הרכב אצלי מעל 10 שנים, אבל התחלתי לתעד את האחזקה בשנתיים האחרונות.
כל שקל נכנס לחישוב.
רכב עם 620K ק"מ.

בחישוב של כלל הכסף שהוצאתי על אחזקה, כולל חישוב יחסי של צמיגים, האחזקה של הגמל עלתה לי עד עכשיו בממוצע, 20 אגורות לק"מ.
בתקופה הזו הרכב עבר כ-47K ק"מ.
בלי הצמיגים, זה 16.5 אג' לק"מ.

**ד ו ר ו ן** · 22-02-16, 22:02

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ואז יבוא איזה חכמולוג ויקיש מזה על אמינות?.... אז לא בדיוק. זו רק התאמה לתנאים ספציפיים..

הוא דווקא טוען שמרגע שעבר לטפל לבד פחתו התקלות המכניות שקשורות בהרכבה והתפרקות מכלולים, כי הוא הקפיד יתרה לסגור ולחזק מה שצריך.
הרכב כנראה מגיע מהמפעל במצב גרוע.

מעל 15 שנה שמטיילים איתנו בקבוצה בקביעות דיפנדרים, ודיסקו על גלגוליו.
הם תמיד היו המקור להפתעות מכניות משעשעות יותר ופחות.

**בוזי** · 22-02-16, 22:13

דורון, מעקב על פני שנתיים ו47 אלף ק״מ הוא לא מספיק. לא מספר את כל הסיפור.
לכל רכב יש ״מחזור חיים״, זהו הזמן והקילומטרז׳ שמחליפים ברכב הכל.
אם, למשל, מחזור החיים של הרכב שלך הוא 500k ק״מ, אז כנראה ש(עד) לפני ארבע שנים, בעצם החלפת את כל הרכב ולמעשה הכל חדש.

**ד ו ר ו ן** · 22-02-16, 22:15

נכתב במקור על ידי Saar

דורון,
זה נשמע לי קצת מוזר , אנחנו לא מדברים על אמינות של רכב חדש אלא של רכב משומש, לומר שבחינת האמינות מתחילה לאחר השקעה של עשרות אלפי שקלים קצת פוגמת בהגדרת האמינות לדעתי.

למה מוזר?
כשמו כן הוא- רכב אספנות רקוב (ויסלח לי בעל הרכב..) שנתנו לו חיים חדשים.

זה אומר שכל מכלול נפתח ושופץ, ועכשיו תקופת הרצה שהמכלולים החדשים/מחודשים יכירו אחד את השני ויהפכו למכונה אחת.

זה שונה רק במעט מהרצה של רכב חדש, שונה כי בכל זאת זה רכב שעבד והרבה לפני שהחליטו לשפץ אותו.

ב-1993, קנינו היילקס בקבוצה הראשונה שנחתה בארץ, הרכב עבד בפרך בשדות, ונמכר אחרי 3 שנים ו-350K ק"מ בערך (מחירון..)
הרכב עבד לעיתים כתחליף לטרקטור, מתוך עצלנות לחזור להביא טרקטור, משקלים לא הגיוניים בעליל, ונהגים זבי חוטם ע"ב יומיומי.
קיבל תחזוקה שוטפת לפי הספר.
אבל, כמה שתתחזק, בסוף, להעביד בפרך מכונה כ"כ קשה בזמן כ"כ קצר גורר השלכות, והרכב היה במצב די רע כשנמכר.
זה רכב, שאחרי זה מגיע למישהו, שאולי חושב שהוא קנה את ה"אגדה", ובפועל קיבל פרד עייף ומרוט.
אז אח"כ הוא יתחיל להגיד טויוטה חרא בלהבלהלבלה..
וכמה כסף שהוא ישפוך עליו, הוא לא באמת יכול לסדר הכל במצב כזה.

העניין הוא, שכמה רכבים אחרים היו מצליחים בכלל להגיע לשלב המכירה אחרי שימוש כזה?

**ד ו ר ו ן** · 22-02-16, 22:21

נכתב במקור על ידי בוזי

דורון, מעקב על פני שנתיים ו47 אלף ק״מ הוא לא מספיק. לא מספר את כל הסיפור.
לכל רכב יש ״מחזור חיים״, זהו הזמן והקילומטרז׳ שמחליפים ברכב הכל.
אם, למשל, מחזור החיים של הרכב שלך הוא 500k ק״מ, אז כנראה ש(עד) לפני ארבע שנים, בעצם החלפת את כל הרכב ולמעשה הכל חדש.

איך הסקת מסקנה כזו?

לגמרי לא, רובו מקורי לגמרי.

הוא אצלי 15 שנים, ונרכש מחבר, אז בפועל אני מכיר את הרכב מהניילון.

בגדול, האחזקה שלו לא הייתה שונה, ההבדל הוא שעכשיו התחלתי לרשום.

**boaz avrahami** · 22-02-16, 22:32

אם זה ימשיך ככה מחירון הטויוטה יתרסק.

אני מציע לפתוח שרשור על צמודי קרקע בגוש דן.
אולי תצליחו יותר מכחלון

**amit1** · 22-02-16, 22:47

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

לא.
רכבים שונים לגמרי.
שלדה שונה, מנועים שונים, מתלים שונים.

הטקומה היא MD במפרט ביחס להיילקס.

ב-EXPEDITIONPORTAL היה שרשור על ההבדלים בין טקומה להיילקס.

אחד המגיבים, אמריקאי בחור שעובד בשאר העולם משווה את הטקומה שלו להיילקס.
התובנות שלו הן שהיילקס בנוי לשרוד מדינות עולם שלישי עם תחזוקה מינימלית, ומעט פינוק לנהג, ובטקומה הדגש הוא על איכות חיים בקבינה ע"ח עמידות (משקל העמסה של טקומה נמוך ב-400ק"ג ביחס להיילקס).

מבחינתם ההיילקס הוא HD ביחס לטקומה.

ההיילקס שאתה נוסע בו לא רלבנטי לדיון, האמינות שלו אכן גבוהה והוא זן שהולך ונכחד. ההילקסים העדכניים לא דומים לשלך.

**ד ו ר ו ן** · 22-02-16, 22:48

ההתייחסות של האמריקאי הייתה לויגו.

**amit1** · 22-02-16, 23:03

נכתב במקור על ידי יואב

שיכנעת / שיכנעתם.
למכירה לנדקרוזר 2003 ארוך. מחירון לא יודע. קחו אותו ממני ב 30,000 שקל. אפשר פחות. לחוץ להיפטר מהנבלה.

בעיתי, המזרקים עולים 12000, אם אתה מחליף על חשבונך נסתדר.

**בוזי** · 22-02-16, 23:12

דורון, מבלי לזלזל במה שאתה אומר, שיכול להיות מדויק ויכוח להיות רחוק מהמציאות, בלי תיעוד אמין זה רק סיפור.
מהכרותי הוירטואלית איתך אני נוטה להאמין לו. היילקס אטמוספרי שננהג ותוחזק נכון במשך הרבה שנים, יכול להיות אמין להפליא וזול לאחזקה.
אני מניח שהעלות שציינת לא כוללת ביטוחים, טסטים, ירידת ערך, דלק, שטיפה ועץ ריח.
כשלוקחים בחשבון הכל, מגיעים לשקל עד שקל וחצי לק״מ במקרה הסביר ומעל שני שקל לק״מ במקרה היקר.

**arnonmg** · 22-02-16, 23:45

פעם היתה פרסומת -
״לפני שהיה שטח היה ג'יפ״
על אותו משקל -
פעם...לפני שהיה מוסך היתה טויוטה
היום אין רכב שלא רואה מוסך כולל טעיוטה
את המוניטין של טויוטה אפשר לייחס למדיניות שמרנית וקפדנית הנוגעת למספר דגמים מצומצם ביותר - מותגי לווין עם צביון וזהות ברורים
כל יתר הדגמים הם תולדה של החלטות שגויות בכל הרמות כולל לחצים כלכליים שמובילים למוצר בינוני
לא יודע איך ישרדו דגמי השטח של היום בעוד חמש או עשר שנים אבל דגמים בני חמש או עשר מדברים שטח שוטף
כולם מראים סימני עייפות ובלאי וחלק מהכיף זה ללטף אותם ועצב אותם בדמותנו - גם אם הם לא מושלמים
ובינינו - מי מושלם?

2006 TLC 100 IL

**ד ו ר ו ן** · 22-02-16, 23:46

בוזי,
אני נוטה להיות די מדויק, ככל האפשר.

רשמתי במפורש ״אחזקה״, לא שום דבר אחר.

מה שלא נכלל, ובמחשבה שנייה לאחרים הוא אולי יותר רלוונטי, הוא שזו עלות אחזקה עצמית, עם מעט מאד מעורבות מוסך.

ומצד שלישי, הגמל מאד פשוט לאחזקה עצמית.

**Bernard** · 22-02-16, 23:51

נכתב במקור על ידי יואב

זו היתה הרמה להנחתה. לרגע לא חשבתי שתפספס אותה.

הצלחת לאלף אותי לעשות מה שאתה רוצה.. אתה רואה, כבר התקדמנו.. בלי לריב.

וחדש מהתנור

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

**Bernard** · 22-02-16, 23:52

לא עלתה תמונה???

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

**Bernard** · 22-02-16, 23:54

Click image for larger version.

Name: uploadfromtaptalk1456178057367.jpg
Views: 225
Size: 100.6 קילובייט
ID: 106343

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

**Bernard** · 22-02-16, 23:55

ולמי שעדיין לא הבין... הנה:

Click image for larger version.

Name: uploadfromtaptalk1456178097743.jpg
Views: 188
Size: 86.1 קילובייט
ID: 106344

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

**Bernard** · 23-02-16, 00:10

לא יודע כמה שווה המבחן שלהם(רק תראו מי המתחרים... מסחרי של מרצדס וה-G וריינג'.. ) אבל זה גם הכתיר את ה-4ראנר בשנה שעברה..
הכל מפה:

Click image for larger version.

Name: uploadfromtaptalk1456179018526.jpg
Views: 165
Size: 105.6 קילובייט
ID: 106345

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

**Bernard** · 23-02-16, 01:56

דרך אגב.
בירחון אחר, לא זוכר את שמו.. אחד המוכרים, המתחרים על תואר "ה"4X4 של 2016 היו גראנד צ'ירוקי ושני דגמים של ריינג' ספורט (בנזין מוגדש ודיזל). הזוכה היה הריינג' בנזין.
נראה לי שהכתרת ה"אלופים" האלה, דומה מאוד להכתרת אלופי האמינות.. אין ממש קריטריונים אמיתיים וברי השוואה בין המתחרים... וגם המסקנות די הזויות - רק תראו את התוצאות בסגמנטים השונים...במיוחד ב- RIDE & DRIVE...

**amit1** · 23-02-16, 07:49

נכתב במקור על ידי Bernard

דרך אגב.
בירחון אחר, לא זוכר את שמו.. אחד המוכרים, המתחרים על תואר "ה"4X4 של 2016 היו גראנד צ'ירוקי ושני דגמים של ריינג' ספורט (בנזין מוגדש ודיזל). הזוכה היה הריינג' בנזין.
נראה לי שהכתרת ה"אלופים" האלה, דומה מאוד להכתרת אלופי האמינות.. אין ממש קריטריונים אמיתיים וברי השוואה בין המתחרים... וגם המסקנות די הזויות - רק תראו את התוצאות בסגמנטים השונים...במיוחד ב- RIDE & DRIVE...

מכיר את הנושא מקרוב, הכל זיבולי מוח כתלות בספונסר. אני יכול להראות לך מבחן אחר בו השברולט המקביל לוקח את הטוקומה....
דרך אגב אנקדוטה מעניינת, שכחתי לציין שלטויוטה נציגות מסויימת בתא המנוע של ה TD5

**יואב פולס** · 23-02-16, 09:04

נכתב במקור על ידי amit1

בעיתי, המזרקים עולים 12000, אם אתה מחליף על חשבונך נסתדר.

מעדיף לעשות עסקים עם נסראללה או שרה נתניהו ולא איתך.

נושא: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות