Article: אוקי, עכשיו באמת: הוראות הרישוי להגבהת רכב שטח נכנסות לתוקף

**boaz avrahami** · 07-03-17, 12:09

היום שינוי מבנה שלא נראה לטסטר, לרבות הגבהה כלשהי, היה תרוץ מצויין לטסטר להכשיל אותך.
עכשיו הנוהל מגבה אותו כי עכשיו כשיש הערה ברשיון יש לו טולרס של 0 עד 50,70 או 100 בלי כלי מדידה אמיתי זולת הרצון הטוב או הרע שהיה לו ממילא.
הממסד סיפק לו עלה תאנה.

אותי דווקא מטריד נושא אחר שנגענו בו בעבר ולא ממש הרגשתי שמישהו מלבדי מוטרד ממנו והוא עלול לדעתי להיות עקב אכילס של הרבה רכבים.
הוא גם הדבר שתקע את הספורט המוטורי הלכה למעשה.
הכוונה היא ששמו תקנות שקשה ליישם.

הכוונה, האם יהיה ניתן להשיג לרוב הרכבים, במיוחד הישנים, קיטים מאושרים....
כי אם לא הם יאכלו חצץ.

גם בספורט המוטורי, כתבו נוהלים יפים רק שהם בלתי אפשריים ליישום.

**חנן-ג'יפולוג** · 07-03-17, 12:20

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ועוד לא דיברנו על ניידות משרד התחבורע שאצלם אין הנחות וכל מיני שורות שהתווספו לרשיון בחאווה (עבירה פלילית לגמרי. כן), לא עוברות אצלם. עצרו אותך? ירדת מהכביש. כמו בטסט, הם כבר ימצאו על מה.
.

עצרו אותי פעמיים החבר'ה האלה.
משאית איסוזו בת 10 ורנו חמש, גם כן בן עשר.
האמת? היו הוגנים לגמרי. ביקשו ממני להחליף צמיג שחוק ברנו, ולסדר מדבקת טסט לחלון באיסוזו.

בלי הורדה ובלי קנס. עם הערה לסדר על טופס הרשיון.

**יונתןמצפה** · 07-03-17, 13:11

דרור, גדול עלי הדיון כאן. אין שום סיכוי שאצליח לקרוא ולעמוד בקצב ובאורך של התגובות שלו. ולכן אני גם לא ממש בעניין של לקחת בו חלק פעיל.
מה שכן אומר, זה שאתה תמיד נוטה להציג את הדברים כשחור ולבן. ועם יכולת הכתיבה הפנומנלית שלך, זה אשכרה נשמע משכנע.
מה לעשות שבין כל התיאורים שלך, יש עוד כמה מציאויות שעשויות להתרחש בין לבין.
הנה, ראה את הדוגמא של חנן. למשל.
ועניין האלכוהול בכלל לא קשור לדיון. אני האחרון שחושב שכל הציבור צריך לשלם בכלל קומץ (או יותר) עברייני קצה. אבל בפועל, זה מה שקורה.
האמנם?
תלוי כנראה את מי שואלים.
ואם נחזור לתגובה הראשונה שלי, ביחס לאמירה שלך, חיי אדם הם ערך שצריך לשמור עליו. כולנו. מפחידה אותי האופציה שמה שימנע ממן דהו לפגוע בחיי אדם זה רק ענישה רטרואקטיבית. איפה עובר הגבול? לא יודע. זה לכאורה חלק מתכלית הדיון הזה. מה צריך למנוע מראש ומה דרגת החופש שצריך לתת לאזרח? קטונתי.
על דבר אחד כולנו מסכימים, במספרים אבסולוטיים של נפגעים השיטה הנוכחית בהחלט נכשלה.
אבל זה לא נותן לנו את הלגיטימציה לטעון שכל אחד יפעל לפי ראות עיניו ואם יהיו נפגעים זה בסדר, כי האשם ישלם. אנחנו צריכים לגלות קצת יותר אחריות מאמירה כזו.
כי מה לעשות ולא כולם כאלו אחראים. בגלל זה בין היתר אנחנו לא חיים באנרכיה.

אני בטוח שתביא טיעונים משכנעים לסתור את כל מה שכבתי. אבל בזמן שאתה כותב אותם, תענה לעצמך בכנות כמה רכבי שטח שלא ראויים לעלות על כביש ציבורי פגשת בשנה האחרונה על הכביש הציבורי.
כאמור, המציאות קצת יותר צבעונית משחור ולבן.

**נמרוד** · 07-03-17, 13:34

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

כי אני רואה בסעיף 5 את האישור הרשמי להכשיל ללא שום סיבה אמיתית.
"נראה לי מוגבה" וזה מספיק. כי ככה הפקידון שמנסה לנער מעצמו אחריות, בועט את הכדור למגרש של הטסטר באמצעות הסמכת העין שלו להיות מכשיר מדידה מדויק....

זה היה המצב בעבר דרור. כל שינוי מבנה היה אסור, והטסטר נדרש לזהות שינוי מבנה כמו הגבהה לפי העין. מעכשיו, אם זה נראה לו מוגבה בעין, הוא נדרש להסתכל ברישיון. עם כתוב "מוגבה" ברישיון, יש לו את כל הסמכות להגיד סע לשלום חביבי, בלי חשש מבחינתו. הוא מכוסה, לגמרי. זו נקודה חשובה - הוא לא נדרש למדוד שום דבר והוא לא נדרש לבדוק שום דבר (ההערה ברישיון היא כללית ואחידה לכל הרכבים וכל ההגבהות. וזה שינוי נבון מהטיוטות הקודמות ומקל לעומת רישום כננת או וו גרירה למשל, שבהם יש פרוט נוסף שם היצרן או משקל המשיכה).

עכשיו מיהם אותם בוחנים במכון הרישוי (וגם בוחנים בניידות הדרכים)? בוא נחלק אותם בגסות לשני טיפוסים - אחד הוא חרא שרוצה שתדחוף לו שטר בין הניירות (ביטוי שלך) וסוג שני: בן אדם רגיל, כמוני וכמוך, שזו העבודה שלו. הוא רוצה לעשות אותה, בלי להתאמץ יותר ממה שצריך, מצד אחד, ובלי לקחת על עצמו סיכונים, מצד שני.

מכאן אנחנו חלוקים באופן עקרוני, כנראה, ולא נגיע להסכמה. אולי זה עניין גיאוגרפי, אולי פורנוגרפי, אולי אני נחמד יותר ממך, אולי אני תמים, אופטימי, טיפש או כל מילה אחרת שאתה רוצה להלביש עלי. ואולי יש לי מזל בטסטים ולך נאחס.

אנחנו חלוקים כי אני מאמין ש90%+ מעובדי מכוני הרישוי הם מהסוג השני, אנשים פשוטים שזו פרנסתם. אני בטוח שיש מושחתים, אבל הם מיעוט, ומכיוון שהם מיעוט, אין סיבה שאני אתקל בהם. בטח כשאני בוחר איפה לעשות טסט.

אתה כנראה חושב שהרוב מושחתים (את האחוזים אתה מוזמן לרשום). אני לא מתיימר להתווכח עם האמונה והנסיון שלך.

**IlanHadar** · 07-03-17, 16:45

יופי נמרוד.

מי ירשום לך ברישיון? איך, למה, הכי חשוב בכמה???

לשלם יותר על שטות זה טוב יותר?

**נמרוד** · 07-03-17, 16:54

כשאני ארשום משהו, מבטיח לספר לך. להזכירך כל העניין נכנס לפני שבוע.

**lizard** · 07-03-17, 19:21

תשובה של משפטנית מתחום התקנות הממשלתיות "תקנה 5 מספיקה בשביל להעביר לא מספיק בשביל לפסול"

**נמרוד** · 07-03-17, 19:32

אין "תקנה 5". מה שיש זה חוזר - מכתב - שמלווה את הנהלים החדשים שהופצו למכונים -

**lizard** · 07-03-17, 20:22

אה, דברתם על תקנה. טוב, אתייעץ שוב עם הגורם המייעץ

**boaz avrahami** · 07-03-17, 20:24

נכתב במקור על ידי lizard

תשובה של משפטנית מתחום התקנות הממשלתיות "תקנה 5 מספיקה בשביל להעביר לא מספיק בשביל לפסול"

מיכה זה מכלול שלם של הוראות שמוספות לתקנה 380.
לא ברור למה הגברת מתיחסת

**moriseven** · 07-03-17, 20:31

גם בסעיף 5 יש בעיה ופתח לפרשנות של הבוחן "בתקופה זו אין להכשיל רכב בגין הגבהה אלא אם מדובר בהגבהה חריגה ובלתי סבירה לעין"

לעין של הבוחן? כל בוחן והעין שלו? איך קובעים מה זה בלתי סבירה?

**גיא** · 07-03-17, 20:46

אני בטח סופר תמים ... אפילו יותר מנימרוד .. אבל אני חושב שמדובר על מפלצות שאפשר לעמוד מתחתן ..

לא זוכר כזאת איבה מצד הבוחנים .. חוץ מפעם אחת שהורידה אותי מהכביש ניידת של הבוחנים .. לא היה לי שום תקל איתם .. מצד שני .. זה היה מזמן.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

**lizard** · 07-03-17, 21:04

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

מיכה זה מכלול שלם של הוראות שמוספות לתקנה 380.
לא ברור למה הגברת מתיחסת

לבדיקה בעין.

**דרור ברלי** · 07-03-17, 22:43

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

עצרו אותי פעמיים החבר'ה האלה.
משאית איסוזו בת 10 ורנו חמש, גם כן בן עשר.
האמת? היו הוגנים לגמרי. ביקשו ממני להחליף צמיג שחוק ברנו, ולסדר מדבקת טסט לחלון באיסוזו.

בלי הורדה ובלי קנס. עם הערה לסדר על טופס הרשיון.

נו.
אז אותי עצרו 5 פעמים.
4 מתוכן נגמרו בהורדה מהכביש. תיכף אפרט על מה.
פעם אחת, לפני שנה וקצת, עצרו ושחררו כי היה להם עומס של המון מכוניות.

על מה ההורדות (הורדה "גדולה" - 1000 שקל וטסט מחדש):
פעם אחת על אין כנפונים (בג'יפ CJ5 עם סרנים צרים וגלגלים שלא חורגים מהבודי. לא מעניין אה בוחן. הוא רוצה כנפון)
פעם אחת על גלגל בולט מהכנפון (הסופה הקודמת).
פעם אחת על סדק של ס"מ וחצי בפנס ראשי (סופה הקודמת)
פעם אחת על נדנדות משולשות (הסופה הנוכחית).

חוץ מזה שתי הורדות "קטנות" ע"י בוחן משטרה (ליקוי בעל משמעות נמוכה, 250 שקל קנס והצגת קבלה על תיקון הליקוי):
פעם אחת גלגלים שלא במידה הרשומה ברשיון, דקות אחרי קניית הג'יפ.
פעם אחת על צינור בלם שלטענת הבוחן היה "משופשף". (לא היה ולא נברא, אבל בלשונו "אם תתווכח, אני אמצא עוד ליקויים").

הורדות "קטנות" אני לא סופר כי הקנס קטן ולא צריך לעשות טסט מחדש.
והכסף? שיילך להם לתרופות. אני מאחל להם חיים ארוכים מלאים במחלות מהסוג שהורג לאט-לאט-לאט-לאט. ובייסורים. עד 120.

אתה יכול ללמוד מזה הרבה דברים:
1. שמי שנוסע ביומיום בג'יפ חשוף הרבה יותר ממי שנוסע בסתם פרייבט. זה מובן וברור - כי ג'יפ הרבה יותר בולט לעין.
2. שליקוי, אמיתי או מדומיין, שבפרייבט יסתיים באזהרה, בג'יפ יסתיים בהורדה מהכביש.
3. שמי שמתגורר בפריפריה חשוף הרבה פחות לבני הזונה האלה, ממי שמתגורר ומסתובב במרכז.
4. מי שלא נוסע ביומיום בג'יפ בכלל לא מסוגל להתחיל להבין עד כמה הנושא בעייתי. לא לחינם נפתחו לכבוד זה קבוצות ווטסאפ שמזהירות את חבריהן מפני השודדים האלה.
5. שאין שום קשר בין מצב הרכב בפועל לבין הסיכוי שיורד מהכביש. העובדה שהם מייחסים חשיבות זהה לליקויים אמיתיים כמו בלמים או היגוי לא תקינים מצד אחד, לבין קשקושים כמו גלגל שבולט מהכנפון מצד שני, רק מלמדת על הלחץ שכנראה מופעל עליהם מלמעלה למלא פינקסים בדו"חות ולהפוך כל משמרת לריווחית. בדומה למה שקורה לשוטרי התנועה.

אחר כך תתפלא למה אני שונא את המדינה שלי, שבשטויות האלה היא מתעסקת, כן, שטויות.

**boaz avrahami** · 07-03-17, 22:52

שמע דרור, אתה חייב לעשות איתם שלום.
יש מצב שבגלל איך שאתה פותח עליהם כל הניידות בארץ למעשה אורבות רק לך וכל השאר אוכלים אותה על הדרך...

**נמרוד** · 07-03-17, 23:11

או שדרור הוא אקס-מן. המוטציה שלו: "כליא ברק" לניידות משטרה, חוטף אותה שוב ושוב. לכן טוב להיות בסביבה שלו.

**דרור ברלי** · 07-03-17, 23:28

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

דרור, גדול עלי הדיון כאן. אין שום סיכוי שאצליח לקרוא ולעמוד בקצב ובאורך של התגובות שלו. ולכן אני גם לא ממש בעניין של לקחת בו חלק פעיל.
מה שכן אומר, זה שאתה תמיד נוטה להציג את הדברים כשחור ולבן. ועם יכולת הכתיבה הפנומנלית שלך, זה אשכרה נשמע משכנע.

זה כי אני מאמין שבשורה התחתונה, העולם הוא עדיין שחור ולבן. שעדיין יש טובים מול רעים.
מה ומי הוא "טוב" ומה ומי הוא ה"רע" - זה ויכוח נפרד. ותהיה בטוח ששוטרים ובוחנים ושאר אנשים שתפקידם לאכוף חוקים על הציבור, מתחילים בשלב מסויים לראות בך האזרח סוג של אויב מסוכן שתפקידם להילחם בו. אם לא הייתי שומע את זה במילים האלה ממש מפיו של שוטר תנועה שמתאר את מה שעובר עליו ביומיום בכבישים, (שזו טראומה של ממש, סוג של הלם קרב שמצריך עזרה מקצועית. ברצינות. אני לא מקנא בהם), לא הייתי כותב את זה.

מה לעשות שבין כל התיאורים שלך, יש עוד כמה מציאויות שעשויות להתרחש בין לבין.
הנה, ראה את הדוגמא של חנן. למשל.

הדוגמה של חנן תלושה מהמציאות של ג'יפאים. כי הוא לא נוסע ביומיום בג'יפ. נקודה. ההיילקס שלו מושבת/מוקפא רוב חודשי השנה. גם כשהיה לו CJ הוא לא נהג בו ביומיום. לפחות לא ברוב הזמן. אז הוא לא יכול להבין את מה שהיה עובר עלי יום-יום, כל היום, במשך שנים ואת מה שעובר על מי שנוסע בג'יפ, עם עשרות ניידות של שודדים שפרוסות בצירים ראשיים - כי מה לעשות, באותו רגע הג'יפ היה האוטו היחיד שלי אז מה?... לא אסע לעבודה?... לנהוג בג'יפ זה פשע?...

ועניין האלכוהול בכלל לא קשור לדיון. אני האחרון שחושב שכל הציבור צריך לשלם בכלל קומץ (או יותר) עברייני קצה. אבל בפועל, זה מה שקורה.
האמנם?

עניין האלכוהול לא קשור? זה אתה שהעלית אותו. סיפרת על אוטו שנראה משופר, שמזגזג על הכביש ואח"כ שהנהג עצר להקיא. הוא זיגזג זה בגלל שהאוטו היה משופר או בגלל שהוא שתה? תחליט מה אתה רוצה. כן. כולם נענשים בגלל קומץ. לא רק בעבירות תנועה. כי זה הכי קל. אפילו קבוצת כדורגל חוטפת רדיוס בגלל שכמה אוהדים שלה התפרעו.

תלוי כנראה את מי שואלים.
ואם נחזור לתגובה הראשונה שלי, ביחס לאמירה שלך, חיי אדם הם ערך שצריך לשמור עליו. כולנו. מפחידה אותי האופציה שמה שימנע ממן דהו לפגוע בחיי אדם זה רק ענישה רטרואקטיבית.

תגיד לי, אתה אמיתי?... ואיך נראית אכיפת התנועה היום, אם לא בצורת ענישה רטרואקטיבית?....
על מצלמות המהירות שמעת?... הרי קודם אתה נוסע מהר ו"מסכן חיים", ורק אחר כך מקבל דו"ח עם תמונה כדי שתשלם ותנפח את קופת המדינה. אם עבירת המהירות כל כך מסוכנת בעיניהם, למה מראש לא מונעים אותה, אלא טומנים עוד ועוד מלכודות כדי להנציח אותנו נוסעים מהר ולסחוט מאיתנו כספים?.... כנראה שמהירות מופרזת לא באמת כל כך מסוכנת אפילו בעיניהם. והאכיפה היא סתם עוד מס. מס מהירות.
כל שוטר סמוי שמתחבא, במקום לעמוד גלוי ובנוכחותו להרתיע עברייני תנועה, זו עוד הוכחה שהאכיפה היא רטרואקטיבית ומיועדת אך ורק על מנת לסחוט כספים ולא למנוע את העבירות.
יותר מזה יונתן? אני מאמין לחלוטין שממש כמו המשך גניבות הרכב ביתר שאת, גם עבירות התנועה הן אינטרס כלכלי ברור ומובהק של מדינת ישראל. כי הן מכניסות לה מיליארדים בכספי שוד הקנסות. יותר ממיליארד וחצי שקלים לשנה. זה המון כסף גם במונחי תקציב של מדינה. אז אל תתרשם ממופעי האימים של מר אבואב ודומיו - הכל חרטא, הצגה. המדינה לא באמת רוצה שננהג כחוק, כי אז הקופה שלה תתייבש. היא מעוניינת שנמשיך לעבור עבירות, כדי שקרן השפע תמשיך לשפוך זרם גועש של כספים לקופת האוצר.

איפה עובר הגבול? לא יודע. זה לכאורה חלק מתכלית הדיון הזה. מה צריך למנוע מראש ומה דרגת החופש שצריך לתת לאזרח? קטונתי.
על דבר אחד כולנו מסכימים, במספרים אבסולוטיים של נפגעים השיטה הנוכחית בהחלט נכשלה.

בשוק הפרטי, כשמנהל נכשל בתפקידו, הוא מקבל ציור של סוליית נעל על התחת וטס החוצה. כששיטה שלמה כושלת ומוכחת כלא יעילה, משנים ומחליפים אותה. רק במלחמה בתאונות המערכת ממשיכה להטיח את הראש שוב ושוב בקיר. הקיר עבה והראש מתנפץ שוב ושוב ושוב. ומה הפיתרון של המערכת המטומטמת הזאת?... להטיח את הראש עוד יותר חזק....

אבל זה לא נותן לנו את הלגיטימציה לטעון שכל אחד יפעל לפי ראות עיניו ואם יהיו נפגעים זה בסדר, כי האשם ישלם. אנחנו צריכים לגלות קצת יותר אחריות מאמירה כזו.
כי מה לעשות ולא כולם כאלו אחראים. בגלל זה בין היתר אנחנו לא חיים באנרכיה.

מה שקורה מסביבנו גרוע מאנרכיה, יונתן. זו אנרכיה חד-צדדית שבה לפקידוני המערכת מותר להתעלל בך כרצונם, ולך אפילו אסור להתגונן.
קח דוגמה טרייה - רק לפני כמה ימים הורשע מישהו בנהיגה בשכרות, כי מצאו באוטו שלו בקבוק ערק חצי ריק. העובדה שהאוטו בכלל עמד בחנייה עם מנוע כבוי והבחור עסק בשטיפת הרכב, לא הפריעה לשוטרים לעצור את הבחור ולכבוד השופט להרשיע אותו בנהיגה בשכרות.
פרט קטן אבל מאוד חשוב - הבחור ממוצא אתיופי. זה מסדר לי כמה דברים לא ברורים בסיפור הזה, ולדעתי הוא עוד צריך להגיד תודה שהוא "רק" אתיופי ולא ערבי למשל, כי אז גם היה חוטף יותר מכות מהשוטרים ואולי גם אישום בסעיף בטחוני כלשהו וכמובן גם מאסר בפועל.
תהרוג אותי, באמת קשה לי להחליט אם מה שקורה במדינה שלנו עדיף על אנרכיה או להיפך.

אני בטוח שתביא טיעונים משכנעים לסתור את כל מה שכבתי. אבל בזמן שאתה כותב אותם, תענה לעצמך בכנות כמה רכבי שטח שלא ראויים לעלות על כביש ציבורי פגשת בשנה האחרונה על הכביש הציבורי.

בכנות?... באמת?... אפילו לא אחד. ודווקא על הכלים היותר משופרים והיותר מושקעים, על אחת כמה וכמה אותם כלים חריגים ולא חוקיים בעליל של אותו מועדון-מיליון מושמץ, ניכר שהם מתוחזקים בקביעות ובנדיבות לב וכיס ומצבם הטכני והמכני ללא רבב, כאשר חטאם היחיד הוא בהיותם "חריגים" ולא חוקיים ושהנהג שלהם נראה, נו, קצת ערס שכזה. (מה לעשות, לא יכולתי להימנע מהמילה המפורשת. גם אני חוטא לעתים בגזענות ובסלידה מאותם "ערסים", כי מספיק שאנחנו רואים אחד כזה, הוא אוטומטית הופך לאשם. אשם במה?... האמת? לא יודע. מה זה משנה? אשם במשהו!...) - וזאת לעומת כלים סטנדרטיים שבהם הכל במידה המקורית ותואם לרשיון, שנראים מוזנחים בעליל, אבל עליהם אף אחד לא מבזבז מבט. אפילו לא אתה. לרגע לא תחשוב שאולי דווקא הם מסוכנים.
שלא לדבר על פרייבטים במצב מזעזע, כולל פרייבטים מודרניים ממודלים גבוהים של חברות ליסינג מסויימות שמקבלים רק תחזוקת שבר וגם זה רק בחלפים ובחלקים התחליפיים הסיניים הזולים ביותר שבנמצא, והם גם עוברים טסט בלי להיכנס למכון בכלל. אם אתה רוצה יש עדים לכל מה שאני מתאר. אבל אותם אף ניידת בטיחות לא תעצור. כי הבוחנים והשוטר שמתלווה אליהם מעדיפים לחפש משהו שבולט לעין. ג'יפים למשל. במיוחד כאלה שנראים מוגבהים. כי זה נורא מסוכן.

כאמור, המציאות קצת יותר צבעונית משחור ולבן.

אשרי המאמין יונתן. אשרי המאמין. עצתי לך - תפקח את העיניים למה שקורה סביבך.

**דרור ברלי** · 07-03-17, 23:47

נכתב במקור על ידי נמרוד

או שדרור הוא אקס-מן. המוטציה שלו: "כליא ברק" לניידות משטרה, חוטף אותה שוב ושוב. לכן טוב להיות בסביבה שלו.

זה ב-28 שנים על ג'יפים.
נדמה לי שאתה אמרת פעם שהממוצע של הורדה גדולה אחת ל-7 שנים הוא "סביר".

סביר גם שמי שלא נוהג ביומיום בג'יפ יראה את זה כעניין משעשע.
אני מאחל לך רילוקיישן לתל אביב.

**נמרוד** · 07-03-17, 23:54

למה אתה מאחל לי רע? אני מאחל לך טוב. אמיתי. רילוקיישן למצפה רמון, או לגולן. זה יעשה לך טוב, בן אדם.

**דרור ברלי** · 07-03-17, 23:57

מצפה רמון זה סוג של חלום שלי.
אבל אני עדיין נלחם על פרנסה ועוד לא מספיק עשיר כדי להרשות לעצמי את התענוג.

תן לסיים עם המזונות אי שם בעתיד הרחוק, כשבני אדם יילכו על המאדים, ואז נראה. מאוד יתאים לי להזדקן באוויר הזה, מול נוף שכזה.

נושא: Article: אוקי, עכשיו באמת: הוראות הרישוי להגבהת רכב שטח נכנסות לתוקף

כלי נושא

חיפוש נושאים