דיוק gps בסלולרי, דיון שפוצל

**assafy** · 14-10-19, 18:34

התמונה לגבי הדיוק.
אתה שואל איך הגעתי ש100 קמ"ש זה 27 מטר לשניה? את זה עם כל הכבוד אשאיר לך.
אגב ההסבר על אפקט דופלר לצורך מדידת המהירות חוזר במקורות שונים, גוגל הוא ידידך.
מבחינה מתימטית, אפשר גם לעשות מיצוע של מדידות המהירות לאורך זמן ולהגיע לתוצאה טובה מאחר והשגיאה איננה מצטברת אבל זה ידרוש קצת זמן השהייה וכנראה שבד"כ כן משתמשים באפקט דופלר.
מצד שני, מה אתם מאמינים לשקרים של נאסא? הרי ברור שהעולם שטוח....

**assafy** · 14-10-19, 18:40

How accurate is GPS for speed measurement?

As with positioning, the speed accuracy of GPS depends on many factors.
The government provides the GPS signal in space with a global average user range rate error (URRE) of ≤0.006 m/sec over any 3-second interval, with 95% probability.
This measure must be combined with other factors outside the government's control, including satellite geometry, signal blockage, atmospheric conditions, and receiver design features/quality, to calculate a particular receiver's speed accuracy.

במידה ואתם מאמינים לממשלת ארה"ב.

**ד ו ר ו ן** · 14-10-19, 20:42

נכתב במקור על ידי assafy

התמונה לגבי הדיוק.
אתה שואל איך הגעתי ש100 קמ"ש זה 27 מטר

איך הגעת להגדרת רמת דיוק של 6מ?

**ד ו ר ו ן** · 14-10-19, 20:52

נכתב במקור על ידי איל מ

(כותב את זה בתור אחד שהטמיע מערכות גיפיאס בטרקטורים שצריכים רמת דיוק של לא יותר מ30-40 ס"מ).

אתה נכנס לרמת דיוק גיאודטית שמכשירי GPS רגילים לא מגיעים לרמת הדיוק שלהם, ומכשירים סלולריים בכלל לא בכיוון.

DGPS ברמת מודד מול תחנה קרקעית לא מגיע לדיוק הזה כערך סופי של דיוק, במדידה של נקודה חדשה סטאטית, בהתייחס לצורך למדוד מספר נקודות כדי ליצור גריד מקומי במרחב קרוב.
תגיד תודה אם קיבלת מטר בקירוב.
(לא לבלבל עם מדידת מבנה מול נקודה מוחלטת).
אז טרקטור תו״כ נסיעה?

יש הבדל גדול בין יכולת שמירת כיווניות מדוייקת לבין דיוק XY במרחב שאינו ממופה מראש עם נקודה מוחלטת במרחב הסמוך.

**boaz avrahami** · 14-10-19, 21:29

היום הסמארטפונים מציעים רובסטיות מאוד גבוהה ולמכשירי ה GPS האזרחיים בהיותם מנותקים מהרשת יש הרבה פחות מה להציע מבעבר. אנטנות חיצוניות כבר לא מוסיפות הרבה והן פגיעות.
בנוסף לסמארטפונים יש יכולות שיפור המיקום באמצעות רשתות התקשורת וכשניווט בתוך בנינים כיום הוא שרות שרוב המשתמשים מצפים לקבל אז לסמארטפונים כבר מתחיל להיות יתרון גדול בהרבה.

חריג הוא שימוש מקצועי או צבאי ששם הדרישות הן אחרות ושם יש מקום למכשירים יעודיים

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**ד ו ר ו ן** · 14-10-19, 22:02

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

חריג הוא שימוש מקצועי או צבאי ששם הדרישות הן אחרות ושם יש מקום למכשירים יעודיים
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

כמו מדידת מהירות מדויקת..

אבל לחשב יחסי העברה בסל״ד נתון דרך מדידת מהירות ב-GPS זה לגמרי לגרד בכף רגל שמאל במעבר דרך כתף
ימין..

**zivo** · 14-10-19, 22:03

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

אגב, אתמול בנסיעה ברכב ביצעתי הקלטה באמצעות אורוקס. שמתי לב שעדכון המיקום הוא בערך כל שנייה. זה אומר שבמהירות של 120 קמש תצוגת המיקום במכשיר היא בדיוק של 30 מטר~.
ממה שהצלחתי להרגיש, השינויים במהירות הם גם סביב פרקי הזמן האלו.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

לקחת פה הנחה לא נכונה.
כמעט כל התוכנות, ממשיכות לקדם את הסמן כל הזמן לפי אלגוריתם של כל אפליקציה ואפליקציה ( תוכנות כביש כמו וויז, יקדמו את הסמן לפי הנתיב ולפי המהירות האחרונה ).
הדוגמה הכי ברורה- נסיעה במנהרה.
ולכן, אם לא עשית שינו קיצוני במהירות או שבירת כיוון חדה, אפשר לצפות שהסמן יהיה בסטיה של עד 5 מטר ( במובייל).

**יונתןמצפה** · 14-10-19, 22:05

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

לגרד בכף רגל שמאל במעבר דרך כתף
ימין..

ניסיתי עכשיו את התרגיל הזה.
You can rest your case

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

**assafy** · 14-10-19, 22:34

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

איך הגעת להגדרת רמת דיוק של 6מ?

לא הגדרתי כלום. פשוט הפעלתי כשאני בגינה והמתנתי זמן מה של כמה עשרות שניות עד דקה. האפליקציה שמראה את הנתונים נקראת GPS essentials . הטלפון שלי גלקסי a5, טלפון מיד-ריינג' שעלה 1200 שח לפני שנתיים.
דיוק של 5 מטר נחשב כסטנדרט בטלפונים של היום.

**ד ו ר ו ן** · 15-10-19, 03:00

נכתב במקור על ידי assafy

לא הגדרתי כלום. פשוט הפעלתי כשאני בגינה והמתנתי זמן מה של כמה עשרות שניות עד דקה. האפליקציה שמראה את הנתונים נקראת GPS essentials . הטלפון שלי גלקסי a5, טלפון מיד-ריינג' שעלה 1200 שח לפני שנתיים.
דיוק של 5 מטר נחשב כסטנדרט בטלפונים של היום.

זו מדידה סטאטית כשהוא משתמש ברשת הסלולרית עם רשת ביתית.. כולל של השכנים, ומיצוע שמגיעות בעמידה.
אתה לא יכול להשליך מזה על דיוק בנסיעה במהירות בינעירונית, וגם לא במצב של רק GPS בשטח.
GPS מקצועיים לא מתיימרים לתת רמת דיוק כזו בנסיעה במהירות כזו.
תמיד צריך לזכור שרמת הדיוק קשורה גם למפה ולא רק לאמצעי המדידה.
כלומר אם סימנת נקודה במפת סמ״ש למשל, רמת הדיוק של המפה עצמה היא 50+/- מטר.

**assafy** · 15-10-19, 08:27

לפי מה אתה עושה את הקביעות האלה? סתם כי זה מה שאתה חושב? מציע שבימקום לבזבז זמן על כתיבת פוסטים תעשה מחקר קטן באינטרנט ותראה שהדיוק הסטנדרטי כיום הוא 5 מטר.
וכפי שכתבתי הדיוק הזה לא מספיק טוב למדידת מהירות אחת על בסיס מיקום של נניח באינטרוול של שניה מאחר והוא יכול לתת שגיאה של 40 אחוז. לכן מדידת המהירות שזה נושא הדיון כאן מתבצעת בשיטה אחרת (דופלר).
נושא הצגת המיקום באפליקציות המפות לא הועלה כאן. ברור שבמפה של 1:50000 אי אפשר להראות על המטר אבל דיברנו על מדידת מהירות.
אגב בשבילנט שקנה המידה חצי, בהחלט כשאני מטייל אני רואה את המיקום שלי מדוייק ברזולוציה של מטרים וללא וויפיי וללא קליטה סלולרית.

**alto** · 15-10-19, 08:34

רק הערה לגבי קצב עדכון נתוני ה gps באפליקציה כלשהי.
כל מתכנת אפליקציה מגדיר מה הקצב שהוא רוצה לקבל עדכונים, זה יכול להיות כל מקסימום שינוי מרחק המיקום או כל אינטרוול זמן או שילוב בניהם.

לא זוכר מה השינויים המינימלית שהמערכת נותנת, מניח שזה גם תלוי חומרה ספציפית.

למה בעצם לא להגדיר כל שינוי של ס"מ או עשירית שניה?
כדי לחסוך במשאבי מעבד וסוללה, אפליקציית ניווט כבישים כמו וויז לא באמת צריכה עדכון של פחות מכמה מטרים.
באפליקציות של ניווט רגלי יותר חשוב הדיוק אבל שם גם שמירה על הסוללה חשוב הרבה יותר.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

**zerez** · 15-10-19, 08:49

נכתב במקור על ידי alto

רק הערה לגבי קצב עדכון נתוני ה gps באפליקציה כלשהי.
כל מתכנת אפליקציה מגדיר מה הקצב שהוא רוצה לקבל עדכונים, זה יכול להיות כל מקסימום שינוי מרחק המיקום או כל אינטרוול זמן או שילוב בניהם.

לא זוכר מה השינויים המינימלית שהמערכת נותנת, מניח שזה גם תלוי חומרה ספציפית.

למה בעצם לא להגדיר כל שינוי של ס"מ או עשירית שניה?
כדי לחסוך במשאבי מעבד וסוללה, אפליקציית ניווט כבישים כמו וויז לא באמת צריכה עדכון של פחות מכמה מטרים.
באפליקציות של ניווט רגלי יותר חשוב הדיוק אבל שם גם שמירה על הסוללה חשוב הרבה יותר.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

רכיב gps סטנדרטי נותן מדידה כל שניה, יש רכיבים שאפשר לתשאל אותם ואז הקצב תלוי בקצב התישאול.
אני לא יודע איזה שירותים מערכת ההפעלה מספקת לאפליקציה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

**zerez** · 15-10-19, 08:53

נכתב במקור על ידי assafy

לפי מה אתה עושה את הקביעות האלה? סתם כי זה מה שאתה חושב? מציע שבימקום לבזבז זמן על כתיבת פוסטים תעשה מחקר קטן באינטרנט ותראה שהדיוק הסטנדרטי כיום הוא 5 מטר.
וכפי שכתבתי הדיוק הזה לא מספיק טוב למדידת מהירות אחת על בסיס מיקום של נניח באינטרוול של שניה מאחר והוא יכול לתת שגיאה של 40 אחוז. לכן מדידת המהירות שזה נושא הדיון כאן מתבצעת בשיטה אחרת (דופלר).
נושא הצגת המיקום באפליקציות המפות לא הועלה כאן. ברור שבמפה של 1:50000 אי אפשר להראות על המטר אבל דיברנו על מדידת מהירות.
אגב בשבילנט שקנה המידה חצי, בהחלט כשאני מטייל אני רואה את המיקום שלי מדוייק ברזולוציה של מטרים וללא וויפיי וללא קליטה סלולרית.

אבל חישוב מהירות מתבצע לפי הפרשי מרחק, אם אתה מודד הפרשי מרחק באינטרולים קצרים אז ההנחה היא שמחובר הדיוק בין שתי המדידות זהה ולכן ההפרש הוא מדוייק.
מישהו הזכיר כאן שמדידת מהירות לא נעשית לפי הפרשי מרחק אלה לפי תופעת דופלר.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

**איל מ** · 15-10-19, 09:00

קשקוש מקושקש!
בתקופה שבה תופעת דופלר היתה פעילה, מעטים האנשים שידעו בכלל מה זה ג'יפיאס, בוודאי ובוודאי חבורה של רוקיסטים.שפעלו כעשור לפני שהמערכת עבדה במלואה.....

**zivo** · 15-10-19, 11:12

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זו מדידה סטאטית כשהוא משתמש ברשת הסלולרית עם רשת ביתית.. כולל של השכנים, ומיצוע שמגיעות בעמידה.
אתה לא יכול להשליך מזה על דיוק בנסיעה במהירות בינעירונית, וגם לא במצב של רק GPS בשטח.
GPS מקצועיים לא מתיימרים לתת רמת דיוק כזו בנסיעה במהירות כזו.
תמיד צריך לזכור שרמת הדיוק קשורה גם למפה ולא רק לאמצעי המדידה.
כלומר אם סימנת נקודה במפת סמ״ש למשל, רמת הדיוק של המפה עצמה היא 50+/- מטר.

דורון,
בא נחדד משהו (בדיון המוזר הזה) -
1- GPS של טלפון, נותן דיוק של 5מ.
2- ישנם מכשירי GPS אזרחיים, מסחריים (לא צריך ציוד צבאי), שמגיעים לדיוק הרבה יותר טוב (אפילו רמה של סנטימטרים).
3- GPS זה הדרך המדוייקת ביותר.
4- התבססות על רשתות תקשורת (רשת סלולאר, וויפי, בלוטוס), היא אמצעי עזר, שמיועד בעיקר לאזורים ללא קליטת GPS (בתוך מבנים) או למכשירים ללא GPS בכלל (לא רלוונטי לדיון הזה).
5- בד"כ, רשתות נותן סטייה גדולה בהרבה מ GPS (בלוטוס, חריג, ונותן דיוק רב, אבל כמעט לא בשימוש בנסיבות אלו. BT יותר ברשתות IOT).
6- רמת הדיוק של המפה, והאיפוס שלה (כמה פה יודעים איך לאפס מיקום מפה באורוקס? מאוד פשוט מהתפריט), הם חשובים, אבל לא רלוונטים לדיון על מדידת מהירות.
7-לגבי מדידת מהירות, אסף מתכוון לזה -
https://www.vboxautomotive.co.uk/ind...k-gps-accuracy
8- לגבי להבין בכלל, שווה לקרוא פה-
https://www.gps.gov/systems/gps/perf...pertinonews_81

**ד ו ר ו ן** · 15-10-19, 12:13

נכתב במקור על ידי assafy

לפי מה אתה עושה את הקביעות האלה? סתם כי זה מה שאתה חושב? מציע שבימקום לבזבז זמן על כתיבת פוסטים תעשה מחקר קטן באינטרנט.

כי עסקתי בתחום מס׳ שנים וכולם היו שמחים לגלות פתרון זול ליכולת דיוק כזו.

**asafk** · 15-10-19, 12:21

הדיון הוא על דיוק בסלולרי אבל נאמר מספר פעמים שמכשירים מקצועיים בקושי מגיעים לדיוק של...
אני מכיר מי שמשתמש לניסויים ממוכשרים -למשל בבדיקות תקינה של מכוניות - בציוד של racelogic ושם מסתמכים לחלוטין על דיוק מדידת מהירות מלווינים - ג'יפיאס בלבד או בשילוב גלונאס, והדיוק טוב בהרבה ממה שנכתב כאן. ואלו לא מכשירים הכי הכי כמו של מודדים וכו'.

אסף.

**assafy** · 15-10-19, 15:12

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

כי עסקתי בתחום מס׳ שנים וכולם היו שמחים לגלות פתרון זול ליכולת דיוק כזו.

כדי לשמור על כבוד הדדי אז אני מניח שעסקת בתחום בעבר ולא בשנים האחרונות.
לקוח מהאתר של ממשל ארצות הברית שגם zivo שם את הקישור:
For example, GPS-enabled smartphones are typically accurate to within a 4.9 m (16 ft.) radius under open sky (VIEW SOURCE AT ION.ORG). However, their accuracy worsens near buildings, bridges, and trees.

יש עוד הרבה מקומות נוספים כולל מאמרים אקדמיים מחקריים שאומרים בערך את אותו דבר.
צ"ל שהכוונה בתנאים טובים ללא הפרעות וחסימות וכשאפשר להיסתנכרן על המספר המקסימלי של לווינים (וזה דורש זמן המתנה מסויים מההפעלה).
אגב, A-GPS לא עוזר לדיוק אלא למתן תוצאה בזמן קצר יותר:

From numerous tests the typical GPS receiver will achieve an accuracy of 1-5 meters. Unfortunately assisted-GPS accuracies have not been studied nearly as thoroughly as typical GPS receivers. The best studies to date are those by Dr. Paul Zandbergen at University of New Mexico. In 2009 he published findings showing that an iPhone 3 had an average accuracy of 8 meters. In that study the error never exceeded 30 meters. Below are the results of his 2009 study including all three locational systems.

3G iPhone w/ A-GPS ~ 8 meters
3G iPhone w/ wifi ~ 74 meters
3G iPhone w/ Cellular positioning ~ 600 meters

**ד ו ר ו ן** · 15-10-19, 15:31

נכתב במקור על ידי assafy

כדי לשמור על כבוד הדדי אז אני מניח שעסקת בתחום בעבר ולא בשנים האחרונות.

לא מתכוון לנגרר לויכוח התנצחות בנושא.
אם אתה לא איש מקצוע בתחום הדיון לא יתקדם כי זה בדיוק ההבדל בין פרקטיקה לתיאוריה.
גם בתגובה הנוכחית ערבבת תחומים ברמה שלפתור את הפלונטר צריך שרשור נפרד.

נושא: דיוק gps בסלולרי, דיון שפוצל

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: דיוק gps בסלולרי, דיון שפוצל

תגובה: דיוק gps בסלולרי, דיון שפוצל

תגובה: דיוק gps בסלולרי, דיון שפוצל