בלתי שביר - היילקס 4x4 ויגו 2008 ידני

**גיא** · 11-02-20, 10:38

היתה לי לוקרייט קדמית בהיילקס 97.
לא זוכר בעיה. למעט בגרירות של אלישרא בעליות של המפעלים. שם נסעתי ב לואו עם לוקרים פתוחים.

היתה לי גם בסמוראי. שם זה היה יותר מורגש. קצת כמו טרקטורון ..

Sent from my iPhone using Tapatalk

**zivo** · 11-02-20, 10:56

יש איזה נקודה, שאתם לא מזכירים, אבל אותי זה מטריד -
סוג הסרן \ הנעה ? סרן חי לעומת IFS.
אני לא חושב שהשיקולים זהים.
הרדיוס סיבוב, החסינות של המערכת הנעה, הכל שונה.

ללא שום קשר לדיון הזה, אני חושב שמי שיכול להוסיף לוקרים (וע"י זה להשבית את הסרן הקידמי לחלוטין) זה חשוב.
תחושת בטן לא מבוססת -
בסרן חי, הייתי שוקל, ב IFS הייתי נמנע.

דרך אגב, חוץ מהדיון התיאורטי, בהנחה שיש נעילה אחורית, רכב כמו הוויגו המדובר ואופי הטיול של בעליו, למה בכלל הוא צריך נעילה קידמית?
כמה מקומות הוא וויתר בשנה האחרונה בגלל מחסור בנעילה קידמית?

בויגו, נעילה קידמית זו סתם עוד טכנולוגיה, עוד הוצאה כספית, עוד מערכת לטפל...... ועוד נקודת כשל.

אלא אם אתה חושב כמו כלב

**בוזי** · 11-02-20, 11:18

זה לא מדוייק, זיו.
ברכב בעל מהלך מתלה קדמי קצר, בכל עליה עם הצלבה קטנה, אם אין נעילה או tc הגלגלים הקדמיים למעשה לא משתתפים במאמץ.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

**נדב42** · 11-02-20, 11:39

זה כנראה תלוי ברכב, או בנהג, או גם וגם.
אצלי הקדמית האוטומטית משגעת את ההיגוי, לא נוסע ב-4x4 אם אני לא ממש מוכרח..

אם מישהו רוצה את האוטומטית שלי, מוזמנים לקבל אותה תמורת העבודה של אסף הלוי והחלקים הנדרשים כדי להשאיר את הסרן הקדמי שלי משוחרר מהנעילה המקוללת הזו. (דנה 30 4.10)

**בוזי** · 11-02-20, 11:53

נכתב במקור על ידי נדב42

זה כנראה תלוי ברכב, או בנהג, או גם וגם.
אצלי הקדמית האוטומטית משגעת את ההיגוי, לא נוסע ב-4x4 אם אני לא ממש מוכרח..

אם מישהו רוצה את האוטומטית שלי, מוזמנים לקבל אותה תמורת העבודה של אסף הלוי והחלקים הנדרשים כדי להשאיר את הסרן הקדמי שלי משוחרר מהנעילה המקוללת הזו. (דנה 30 4.10)

אצלי בסיקס בדיוק אותו דבר.
בשבילים מהירים זה מאבק בלתי פוסק בהגה, בטיפוסים תלולים ואיטיים לפעמים יש מצב שהגלגלים פונים הצידה אבל הרכב נוסע ישר...
תמרונים צפופים זה בכלל סרט.
לכן, בשורה התחתונה, הלוקרים פתוחים רוב הזמן והרכב עומד בחנייה. אהה.... נוסע בהנעה אחורית.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

**zivo** · 11-02-20, 12:09

נכתב במקור על ידי בוזי

זה לא מדוייק, זיו.
ברכב בעל מהלך מתלה קדמי קצר, בכל עליה עם הצלבה קטנה, אם אין נעילה או tc הגלגלים הקדמיים למעשה לא משתתפים במאמץ.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

בוזי,
יש תאוריה, ויש פרקטיקה.
תגדיר "בכל עליה קטנה". תשאל את אסף או נימרוד, כמה פעמים הם נתקלים בבעיה הזו בכל טיול?

כל מה שאני אומר שרכב כמו וויגו, בשביל המקרה האחד של הצלבה כזו, קצת תנופה והוא עובר.
זה לא רכב לזחילת סלעים.

**נמרוד** · 11-02-20, 14:01

אסף, העלות כולל משלוח לפני מיסים, 1,100 שקלים. זה לא אמור ליפול תחת חלקים בטיחותיים. שלחתי להם כדי לוודא התאמה לדגם שלי, שאלתי גם לגבי Mate שלי עם היילקס 2008

ומה ההבדל בין דגמי clamshell ו8 אינץ' "קלאסי".

**בוזי** · 11-02-20, 14:09

זיו, לא בא לי להתווכח, באמת.
עובדתית, כשהרכב בהצלבה, הגלגלים הקדמיים לא מניעים. עד פה אני מקווה שכולם מסכימים.
זה קורה הרבה? מעט? יש דרכים להתגבר על זה? צריך נעילה או לא צריך? על זה אפשר לנהל דיון.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

**נדב ש.** · 11-02-20, 17:13

בטנדרים גם ככה המהלך מתלה אחורי לא גדול...
אמנם הם נעולים אחורה אבל אם לא הוא עמוס אז גם אין משקל שיעזור לאחיזת הצמיגים...

**GodsFather** · 11-02-20, 17:25

נעילה זו ברכה, כל השאר זו מיומנות.

נותן את הקרדיט לאסף ונמרוד שידעו להתמודד.

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 11-02-20, 18:03

נכתב במקור על ידי נדב ש.

בטנדרים גם ככה המהלך מתלה אחורי לא גדול...
אמנם הם נעולים אחורה אבל אם לא הוא עמוס אז גם אין משקל שיעזור לאחיזת הצמיגים...

קונספציה שגויה שהגיע הזמן להוריד מהשולחן.
כמו זו לגבי ״בטנדרים אין משקל מאחור״.

הסיבה לשתי התפיסות המוטעות האלו הן שברוב הטנדרים יש קפיצים שמיועדים למשקל גבוה.
ולכן ללא משקל מתאים, המתלה לא מנצל את המהלך האפשרי והרכב מצליב יחסית בקלות.

זה פתיר ב-2 דרכים:
ויתור על חלק מכושר ההעמסה ע״י קפיצים רכים יותר, או להעמיס משקל בארגז כשנוסעים בשטח.

עובדתית, ואסף ציין את זה כבר, חלוקת המשקל בטנדרים מאוזנת קדימה/אחורה.
אצלי לדוג׳, הארגז פתוח, עם דיגום קבוע במשקל עמה עשרות קג, לא שונה ממה שיש ב-SUV עם ציוד סטנדרטי בתא המטען.

למרות פגוש כננת מקדימה, המשקל על הסרן הקדמי נמוך ב-50קג מהמשקל על הסרן האחורי.

**boaz avrahami** · 11-02-20, 18:40

1. אין מגבלות יבוא על נעילה.

2. בטנדר יש נעילה אחורית נשלטת חשמלית.
אין סיבה שזה יפגע בהיתנהגות של ההיגוי אם האחורית משוחררת והקדמית נעולה ומושכת את האף בדיוק לכיוון ההפניה של הגלגלים.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**נדב ש.** · 11-02-20, 18:51

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

קונספציה שגויה שהגיע הזמן להוריד מהשולחן.
כמו זו לגבי ״בטנדרים אין משקל מאחור״.

הסיבה לשתי התפיסות המוטעות האלו הן שברוב הטנדרים יש קפיצים שמיועדים למשקל גבוה.
ולכן ללא משקל מתאים, המתלה לא מנצל את המהלך האפשרי והרכב מצליב יחסית בקלות.

זה פתיר ב-2 דרכים:
ויתור על חלק מכושר ההעמסה ע״י קפיצים רכים יותר, או להעמיס משקל בארגז כשנוסעים בשטח.

עובדתית, ואסף ציין את זה כבר, חלוקת המשקל בטנדרים מאוזנת קדימה/אחורה.
אצלי לדוג׳, הארגז פתוח, עם דיגום קבוע במשקל עמה עשרות קג, לא שונה ממה שיש ב-SUV עם ציוד סטנדרטי בתא המטען.

למרות פגוש כננת מקדימה, המשקל על הסרן הקדמי נמוך ב-50קג מהמשקל על הסרן האחורי.

הבהרת את מה שכתבתי.
רוב הטנדרים יותר גבוהים מאחור, בגלל זה רוב ערכות ההגבהה לא כוללות החלפת קפיצים מאחור, רק מקדימה כדי לאזן את הרכב.
זה לא אומר שאי אפשר לשפר את הנ"ל, ברור שניתן להגדיל את המהלך פתיחה בכל מיני דרכים.
אם תיקח טנדר as is תעמיס משקל מאחור הוא "ישקע" ויתאזן עם החלק הקידמי, תוצאה מיזה יהיה יותר מהלך פתיחה.

**asafk** · 11-02-20, 19:16

א. לא נכון. או לפחות לא מדוייק . זה היה נכון אולי לטנדרים של לפני 20 שנה
ב. לא רלוונטי. יש לי קיט מתלים.

אסף.

**נדב ש.** · 11-02-20, 19:44

נכתב במקור על ידי asafk

א. לא נכון. או לפחות לא מדוייק . זה היה נכון אולי לטנדרים של לפני 20 שנה

אסף.

ב 2005 היו לי טנדרים שנתונים 97' ו- 2000...

**asafk** · 11-02-20, 19:47

אגב, הדרך הכי קלה וזולה להוסיף להיילקס מעל 2005 מהלך פתיחה היא להתקין קפיצים של דימקס יחד עם שאקלים טיפה ארוכים ובולמים של ערכת הגבהה.

אסף.

**ד ו ר ו ן** · 11-02-20, 20:56

נכתב במקור על ידי נדב ש.

הבהרת את מה שכתבתי.
רוב הטנדרים יותר גבוהים מאחור, בגלל זה רוב ערכות ההגבהה לא כוללות החלפת קפיצים מאחור, רק מקדימה כדי לאזן את הרכב.
זה לא אומר שאי אפשר לשפר את הנ"ל, ברור שניתן להגדיל את המהלך פתיחה בכל מיני דרכים.
אם תיקח טנדר as is תעמיס משקל מאחור הוא "ישקע" ויתאזן עם החלק הקידמי, תוצאה מיזה יהיה יותר מהלך פתיחה.

הפוך..
הערכות הזולות כוללות קפיץ אחורי ומתיחת מוטות פיתול מקדימה.
בטנדרים החדשים יותר עם קפיץ סליל זה כבר פחות נפוץ, כי מחליפים את הסליל.

החלק האחורי ממוקם גבוה במעט מהקדמי במקור, כלומר הקפיץ לא מתוח ויש מהלך פתיחה תקני, זה לא כמו הגבהה פיראטית של ערגול מוגזם שפוגע במהלך.
ואז כשהרכב עמוס, הוא מאוזן ועם חלוקת משקל תקינה על הסרן הקדמי להיגוי ובלימה.

אצלי עם קיט אולדמן תקני, הרכב באותה הזוית כמו המקור.

״איזון/יישור״ זה סידור קוסמטי שפוגע בתפקוד של הטנדר כשהוא מועמס, כי זה מוציא את הרכב מאיזון, ע״י הורדת משקל מקדימה ופגיעה בהיגוי ברגע שיש משקל מאחור.

**בוזי** · 12-02-20, 13:54

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אין סיבה שזה יפגע בהיתנהגות של ההיגוי אם האחורית משוחררת והקדמית נעולה ומושכת את האף בדיוק לכיוון ההפניה של הגלגלים.

זה מניסיון?
ממה שאני מכיר, כשהנעילה הקדמית נעולה, הרכב נוסע ישר קדימה, בלי קשר ממשי לכיוון שאליו הגלגלים מופנים.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

**boaz avrahami** · 12-02-20, 13:57

נכתב במקור על ידי בוזי

זה מניסיון?
ממה שאני מכיר, כשהנעילה הקדמית נעולה, הרכב נוסע ישר קדימה, בלי קשר ממשי לכיוון שאליו הגלגלים מופנים.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

וזה מנסיון?!

כשהסרן האחורי נעול אז הם דוחפים את האוטו די בנחרצות ישר ויש להגה פחות השפעה על הכיוון.
מה הסיבה שיש לאוטו להתעלם מההגה כאשר הסרן הקדמי נעול והאחורי פתוח?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**בוזי** · 12-02-20, 14:06

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

וזה מנסיון?!

כשהסרן האחורי נעול אז הם דוחפים את האוטו די בנחרצות ישר ויש להגה פחות השפעה על הכיוון.
מה הסיבה שיש לאוטו להתעלם מההגה כאשר הסרן הקדמי נעול והאחורי פתוח?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

בג׳יפ שלי יש שתי נעילות אוטומטיות. בתנאים של אחיזה ירודה מאוד, כמו בוץ חרסיתי חלקלק שלא בתוך קוליס, הרכב נוסע רק ישר. להיגוי יש מעט מאוד השפעה, למרות שלכאורה כלום לא מונע ממנו לפנות, תוך החלקה של האחוריים כמובן. כנראה שהעובדה שהקדמיים מסתובבים באותה מהירות, גוברת על העובדה שהם מופנים הצידה.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

נושא: בלתי שביר - היילקס 4x4 ויגו 2008 ידני

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: בלתי שביר - היילקס 4x4 ויגו 2008 ידני

תגובה: בלתי שביר - היילקס 4x4 ויגו 2008 ידני

תגובה: בלתי שביר - היילקס 4x4 ויגו 2008 ידני

תגובה: בלתי שביר - היילקס 4x4 ויגו 2008 ידני

תגובה: בלתי שביר - היילקס 4x4 ויגו 2008 ידני

תגובה: בלתי שביר - היילקס 4x4 ויגו 2008 ידני

תגובה: בלתי שביר - היילקס 4x4 ויגו 2008 ידני

תגובה: בלתי שביר - היילקס 4x4 ויגו 2008 ידני

תגובה: בלתי שביר - היילקס 4x4 ויגו 2008 ידני

תגובה: בלתי שביר - היילקס 4x4 ויגו 2008 ידני