נתוני קבל לצורך "הלוואת גישור"

**נדב42** · 16-04-20, 22:25

הי,

במסגרת ההתקנות החדשות בויטארה, הוספתי מתג שמאפשר לי לבחור לגבי חלק מהצרכנים (רדיו, קשר, ושקעי מצית) האם הם יעבדו רק במצב ACC או תמיד, גם בלי מפתח בסוויץ.

השתמשתי במתג רגיל (ON-OFF, לא מחליף) אשר שולט בממסר רכב סטנדרטי שמבצע את ההחלפה.

הבעייה היא כזו: כאשר הסוויץ' פתוח ואני מחליף את מצב המתג, הצרכנים מקבלים ניתוק רגעי שגורם להם אתחול. הייתי רוצה שהמעברים האלו לא ישפיעו על הצרכנים.

הממסר האמור לא מעביר דרכו זרם גבוה, הוא מפעיל פיקוד לשני ממסרים נוספים (שאולי יהפכו לשלושה) אשר מחוברים להזנה בריאה ונושאים בעומס. החלוקה לשניים או שלושה ממסרים נובעת מהזרמים שעשויים לעבור בקווים, והרצון להשאר עם ממסרים סטנדרטיים.

בקיצור, חשבתי לשים קבל על הקו הזה, מספיק גדול כדי שיספק את החשמל הדרוש להפעלת שלושה ממסרי רכב סטנדרטיים למשך זמן המיתוג של הממסר הראשון. אין לי בעייה שיהיה אוברקיל - אם הצרכנים ייכבו גם שנייה-שתיים אחרי סגירת הסוויץ, זה ממש לא מטריד אותי ...

במחשבה שנייה, גם אם זה יהיה חמש שניות ...

אז איזה קבל אני צריך בשביל זה ? או אולי פתרון אחר ?

תודה

**moshe_levy** · 16-04-20, 22:37

אם אני מבין נכון לקחת זרם ממקור כלשהו והעברת את שלושת הצרכנים האלה דרך מפסק, בגדול כן.
את הזרם ככל הנראה לקחת ממקור שהוא מתנתק לרגע כאשר אתה מניע את הרכב, כי הרכב צריך זרם גדול כדי להניע ומין הסתם מתנתקים צרכנים מסויימים ברגע ההנעה.
לכן קח את הזרם דרך פיוז ישירות מהמצבר וזה יעבוד לך גם בזמן הנעה.

Sent from somewhere....

**נדב42** · 16-04-20, 22:52

משה היקר,

קראתי את התשובה שלך ולא מצאתי קשר לשאלה שלי.
אז קראתי שוב את השאלה שלי, ואני עדיין לא מוצא קשר ...

לילה טוב

**Raccoon** · 16-04-20, 22:55

לא לגמרי ברור מהתיאור שלך איך בדיוק עובדת ההחלפה. אתה מסביר שיש מפסק שמפעיל ממסרים וכו׳, אבל מה קורה בזמן שהמפסק מנותק?

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

**נדב42** · 16-04-20, 23:11

אין בעייה במצבים הסטטיים, הבעייה היא רק בזמן החלפת המצב. בזמן הזה (שאיני יודע מה משכו בממסר רכב סטנדרטי), צריך להשלים את האנרגיה הנחוצה להפעלת 3 ממסרי רכב סטנדרטיים נוספים.

את ההסבר על המיתוג כולו אפרט אולי בשרשור של הויטארה.

**זוהר לב** · 17-04-20, 00:22

לא בטוח שהבנתי. האם אתה משתמש בשלושת הממסרים כמחליפי מצב לפני ואחרי סוויץ?
אם חיובי אז לא יודע אם קבל יפתור את הבעיה כי אתה בעצם צריך טיימר שנקרא off delay המשהה בעת ניתוק מתח.(קשה למצוא ויקר)
מה שכן נכון לעשות בפשטות יחסית הוא להשתמש בסט ממסרים נוסף שמחוברים במקביל לממסרים הנוכחיים.
סט אחד מופעל ע"י המתג שלך,(ישירות מהמצבר) סט שני מופעל ע"י הסוויץ.
הממסרים משמשים רק לחיבור וניתוק. לא החלפה!!!
אתה מפעיל את המתג לפני שאתה מכבה מנוע ומוציא מפתח, ואז אין ניתוק רגעי. והפוך, רק אחרי שהנעת אתה מכבה את המתג,
וגם אז אין ניתוק.

מקווה שברור.

**חנן-ג'יפולוג** · 17-04-20, 01:00

https://www.ebay.com/itm/12V-LED-Dig...af142434ef4a51

eBay item number:

264381421545

**נדב42** · 17-04-20, 01:02

זוהר, לא קשה בכלל למצוא טיימר כזה.. למעשה כל מה שאני צריך לעשות זה להתכופף קדימה ולהושיט יד לסדרן של אביזרי החשמל ויש לי ביד שלושה כאלו

אבל טיימר כזה יצרוך מעט חשמל כל הזמן, וזה לא מתאים לי ...

וריאציה על מה שכתבת: אפשר להוסיף ממסר אחד שיופעל עם ACC וימתג מתח קבוע, ואת המוצא שלו לחבר ביחד עם המוצא של הממסר הראשון שלי. מורת הממסר החדש היא למנוע הפעלה של כל אביזרי ACC (למשל מזגן) כשהמתג החדש שלי מופעל.

לקבל (מספיק גדול) יש ייתרון בהמשכיות של האביזרים גם בעת כיבוי קצר והתנעה של הרכב, ובלי צריכת החשמל הקבועה של טיימר

**tallevi** · 17-04-20, 01:35

https://youtu.be/ZHsUC4fYw8c

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

**נדב42** · 17-04-20, 01:47

טל, אני לא רוצה להשתמש במתח ישיר מהמצבר לצורך הפונקציה הזו, כי זה ייצר לי גנב זרם כשהכל כבוי. אני רוצה להשתמש באנרגיה שקיימת כבר במערכת, לצבור קצת ממנה לצורך המעברים.

אם הייתי מתפשר על צריכת זרם כשהכל כבוי, יש לי פתרון ביד (לא ברור לי מהתעוד אם בשימוש כזה הוא יצרוך 2 מיליאמפר או 0.3 מיליאמפר כשהכל כבוי)

**tallevi** · 17-04-20, 02:12

נכתב במקור על ידי נדב42

טל, אני לא רוצה להשתמש במתח ישיר מהמצבר לצורך הפונקציה הזו, כי זה ייצר לי גנב זרם כשהכל כבוי. אני רוצה להשתמש באנרגיה שקיימת כבר במערכת, לצבור קצת ממנה לצורך המעברים.

אם הייתי מתפשר על צריכת זרם כשהכל כבוי, יש לי פתרון ביד (לא ברור לי מהתעוד אם בשימוש כזה הוא יצרוך 2 מיליאמפר או 0.3 מיליאמפר כשהכל כבוי)

אז הצלחת לבלבל (גם) אותי...

אתה רוצה להפעיל את הממסר עם הקבל?

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

**boaz avrahami** · 17-04-20, 06:29

אם הבנתי נכון, נדב רוצה לעשות חילוף בין שני מקורות זרם בלי שיהיה לו ניתוק רגעי בזמן החילוף.
כרגע המפסק חילוף שלו יותר לו חלקיק שניה שבה הצרכנים נופלים.
הוא מחפש כבל שיתן לו פיצוי לזמן הקצר של נפילת המתח בזמן החילוף.

אגב, הכי פשוט אם אין מפסק יעודי זה פשוט לשים עוד מפסק מקביל.
אתה מעביר אותם לאות המצב במדורג

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**yosss** · 17-04-20, 07:31

הפיתרון שאני רואה:
חיבור כל הצרכנים כפי שהיו במקור ל- ACC.
את המערכת שבנית לחבר בנוסף.
באופן כזה כאשר הרכב מונע הם מקבלים מתח דרך הסויץ, כשאתה עובר באמצעות המפסק למתח קבוע הצרכנים מקבלים גם וגם וכך אין את הכיבוי הרגעי.
כאשר הסויץ כבוי ואתה מדליק את המפסק הצרכנים נדלקים.

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

**נדב42** · 17-04-20, 09:28

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אם הבנתי נכון, נדב רוצה לעשות חילוף בין שני מקורות זרם בלי שיהיה לו ניתוק רגעי בזמן החילוף.
כרגע המפסק חילוף שלו יותר לו חלקיק שניה שבה הצרכנים נופלים.
הוא מחפש כבל שיתן לו פיצוי לזמן הקצר של נפילת המתח בזמן החילוף.

סוף-סוף אתה מבין אותי

עכשיו כל מה שצריך זה שמישהו יענה לשאלה שלי ...

**nir.samo** · 17-04-20, 10:06

אתה צריך מפסק שעושה חיבור לפני ניתוק - make before break switch
יהיה קצר רגעי בין 2 חוטים של 12v, לא נראה לי בעייתי.
https://www.ebay.com/itm/321600996394

Sent from my H3123 using Tapatalk

**זוהר לב** · 17-04-20, 10:26

ענו לך. בלי קבל בלי טיימר.
אתה מבקש פתרון "או -או" , הציעו לך פתרונות "גם וגם" בדרך כזו או אחרת.
מקור המתח שלך זהה בשני המקרים רק שפעם הוא לפני הסוויץ ופעם אחריו.
לפני ההחלפה אתה מחבר את ההזנה הנוספת ורק אז מנתק את הקודמת. מה יותר פשוט מזה?

**tallevi** · 17-04-20, 12:43

קח שחק עם זה...

http://www.learningaboutelectronics....tor.php#answer

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

**נדב42** · 17-04-20, 14:53

שיחקתי, לפי המחשבון הזה צריך קבל ממש מפלצת.

אבל עוד לפני שראיתי את המחשבון, אמרתי לעצמי שמכל המהנדסים פה לא יצא ח'יר, והגיע הזמן לעבור לגישת הטכנאים. ומה יותר "טכנאי" מאשר איש מזגנים ?

במקרה אחד השכנים שלי הוא טכנאי מזגנים, והוא תרם לי בשמחה כמה קבלים שהיו זרוקים אצלו בדלי. הקבלים האלו הם אוברקיל מבחינת המתח שלהם ולכן גם גדולים פיזית יחסית לקיבול שלהם, אבל לצורך הבדיקה הם עושים את העבודה.

אז שלב המסקנות:

5 מיקרופאראד מספיקים לכיוון אחד אבל לא לשני (לא זוכר אם כיבוי או הדלקה).

10 מיקרופאראד עושים את העבודה, כמו שהתכוונתי, לשני הכיוונים.

60 מיקרופאראד גם עושים את העבודה, ולא גורמים להשהייה נראית לעין.

בקיצור, קבל אלקטרוליטי של כמה עשרות מיקרופאראד יעלה גרושים (או שאפרק מאיזה מעגל ישן) ויהיה קטן משמעותית ונוח ליישום...

עכשיו נותר להתלבט אם אני מסתפק בזה, או רוצה בכל מקרה להוסיף טיימר שיגשר לי גם על זמן ההתנעה. יש לי תוכנית בראש איך ליישם את זה עם הטיימר שיש לי ובלי שיהפוך לגנב זרם, בהנחה שהטיימר יזרום איתי לגבי יישום לא קונבנציונלי ...

תודה לכולם

**zivo** · 17-04-20, 14:54

תחליף את הממסר "החדש" שהוספת (שבורר בין ACC ל +B), ב MOSFET (ה MOSFET ימתג את הממסרים הקיימים), ואז אין בעיה לעשות את זה עם קבל קטן והגיוני.
אם אתה מוכן לשקול את הכיוון, אז תגיד, אני אקשקש משהוא.

דרך אגב, לדעתי, אתה סתם מסתבך. הביטוי "אתחול" לא בטוח כמה הוא מדוייק -
שקע מצית- מה זאת אומרת אתחול? יהבהב וזהו.
רדיו - לרדיו יש שתי הזנות, קבועה (+B) וההדלקה, אם אתה ממתג רק את ההדלקה, אז הרדיו יכבה וידלק (אבל לא יאבד את הכיוונים).
מכשיר קשר - יכבה וידלק, אבל לא מאבד כיול.

לדעתי, מפסק, שמפעיל ממסר, שמפעיל ממסרים.... והכל עוד לפני שדיברנו על N.O לעומת N.C....... סתם צריכת זרם ומקור לתקלות.
תשאיר את זה פשוט.

**נדב42** · 17-04-20, 15:42

תכל'ס הרדיו והמצלמה המשולבת במראה הם האלמנטים המשמעותיים.

הרדיו משמעותי מהמקום של ניתוק שיחה מהדיבורית או הפסקת מוסיקה שמנגנת, המראה/מצלמה מהמקום של צפצופים מעצבנים (זה נכון גם לגבי המקסטרק, אבל בויטארה הוא ממילא יהיה כסוי בשגרה)

קבל אלקטרוליטי של 47 מיקרו על 50 וולט הוא גליל בקוטר חצי סנטימטר ובאורך של קצת יותר מסנטימטר. הוא פי 5 בקיבול מהקבל בניסוי שעשיתי, וזניח לגמרי מבחינת גודל, משקל ומחיר ...

נושא: נתוני קבל לצורך "הלוואת גישור"

כלי נושא

חיפוש נושאים