אוי לזוועה (ג'יפ וואגוניר החדש)

[דרור ברלי]

לא יודע מי "המקורות הזרים", המקור שלי איש מקצוע בתחום הטכני...
אבל הבטחתי שלא אתווכח עם אף אחד...
מצד שני, אם הזכרת LJ, הרי שזה הג'יפ עם בסיס הגלגלים באורך הנכון - 103 אינץ', כמעט כמו סופה....
לא קצרצר מדי כמו TJ עם כל מגבלות היציבות/הזדקרות הידועות ולא ארוך מדי/חסר פרופורציות כמו TJ-L (סופה 2).

[דרור ברלי]

ולגבי הואגוניר/גרנד ואגוניר...

השילדה הגיעה מהראם 1500 ובכן, כדי לחסוך בעלויות הפיתוח והייצור מין הסתם. אלא מה?....
המתכון מוכר וידוע ומקובל בתעשיה - SUV גדול ומפואר, מבוסס על פולסייז כלשהו.
זה מין הסתם יתנהג על הכביש קצת יותר טוב מהמקור המשאיתי ויהיה לא פחות טוב מהמתחרים האמריקאים מבית GM ופורד, אבל אל תצפו לדינמיות מוקפדת בנוסח המתחרים היקרים יותר מגרמניה ובריטניה. מצד שני, לאיזה לקוח* של דבר כזה באמת אכפת מדינמיות?... אלה מקסימום לוחצים בקו ישר וחונים בהפגנתיות באלכסון על שני מקומות חנייה.

*השאלה "איזה לקוח" מקבלת משנה חשיבות מבחינתי כאן בארץ - אני כבר מדמיין לי את הלקוחות טובי הטעם של הדבר הזה שמי יודע, אולי איאלץ לפגוש בהדרכה כלשהי או בטיולים.... ומתחלחל.

[ד ו ר ו ן]

זה אילתור של תע"ר שלא קיים במפרט של ה-YJ האמריקאי. אילתור מעולה יש לומר. להבדיל מה-231, ה-241 היא תיבה חזקה מאוד.

סה"כ זה כמעט אותו ג'יפ, אבל הסופה מוצלחת יותר מכנית מה-YJ, חסונה יותר ופרקטית בהרבה.

דרור,
חשבת במקרה שהשדרוגים המכניים המוצלחים שתע״ר הכניסו לסופה הישראלית הם מחשבה תחילה ולא אילתור?
במקום להשאיר לתע״ר רק עקיצות, אפשר גם מחמאות.

ממעט הקריאה שלי לגבי סופה בפורומים אמריקאים, הם מלאי מחמאות על הדגם הישראלי.

[דרור ברלי]

דרור,
חשבת במקרה שהשדרוגים המכניים המוצלחים שתע״ר הכניסו לסופה הישראלית הם מחשבה תחילה ולא אילתור?
במקום להשאיר לתע״ר רק עקיצות, אפשר גם מחמאות.

ממעט הקריאה שלי לגבי סופה בפורומים אמריקאים, הם מלאי מחמאות על הדגם הישראלי.

אלה עקיצות באהבה, מה שנקרא. בתור משתמש ותיק ומכור של התוצרת שלהם (כל הג'יפים שלי באו משם), אני חושב שמותר לי.
לצד כל מיני פשלות בגימור וליקויים שחלקם לפחות נבעו מאפיון המוצר על פי דרישות הלקוח המפורשות (צה"ל/מערכת הבטחון, שלא בדיוק רואים את אופי השימוש בג'יפ כמונו), יש שם הרבה מחשבה ונסיון מצטבר רב-ערך... כי בדיוק כמו שאמרת - גם לאלתר צריך לדעת. ואלה אכן שדרוגים אמיתיים, טובים, חזקים, אמינים ושורדים. תע"ר ידעו לעשות ג'יפים והסופה היא ג'יפ אלמותי.

חבל, כל כך חבל שהמפעל הזה נסגר סופית.

[ש01]

ולגבי הואגוניר/גרנד ואגוניר...

השילדה הגיעה מהראם 1500 ובכן, כדי לחסוך בעלויות הפיתוח והייצור מין הסתם. אלא מה?....
המתכון מוכר וידוע ומקובל בתעשיה - SUV גדול ומפואר, מבוסס על פולסייז כלשהו.
זה מין הסתם יתנהג על הכביש קצת יותר טוב מהמקור המשאיתי ויהיה לא פחות טוב מהמתחרים האמריקאים מבית GM ופורד, אבל אל תצפו לדינמיות מוקפדת בנוסח המתחרים היקרים יותר מגרמניה ובריטניה. מצד שני, לאיזה לקוח* של דבר כזה באמת אכפת מדינמיות?... אלה מקסימום לוחצים בקו ישר וחונים בהפגנתיות באלכסון על שני מקומות חנייה.

*השאלה "איזה לקוח" מקבלת משנה חשיבות מבחינתי כאן בארץ - אני כבר מדמיין לי את הלקוחות טובי הטעם של הדבר הזה שמי יודע, אולי איאלץ לפגוש בהדרכה כלשהי או בטיולים.... ומתחלחל.

למה ככה?
נסעתי חודש ו-2000 מייל על כזה בארה"ב והגעתי סוג של מאוהב.
הוא היה בנזין (לא סגור אם 5.7 או 6.4).
חיפשתי כזה בארץ לנסיעות כביש בלבד (כשאני מניע זה לנסיעה של שעה +)
נכון, לא רכב ספורט ולא מדמיין שכזה, וגם לא לשטח.
אבל,
מרווח, נוח, חזק מאודדדדד
הילדים לא מנסים לרצוח הדדית בנסיעות
ומקבל המון כבוד בכביש - אף אחד לא מנסה לחתוך אותך/להדחף ומה לא (גם בארץ עם הסברבן הישן שהיה להורי).
בסוף לא מצאתי... הם נדירים מידי. מכרתי את סופי וקניתי WK2 (אני יודע, גם עליו אתה לא מת בשטח..)

[ש01]

ולגבי הואגוניר/גרנד ואגוניר...

השילדה הגיעה מהראם 1500 ובכן, כדי לחסוך בעלויות הפיתוח והייצור מין הסתם. אלא מה?....
המתכון מוכר וידוע ומקובל בתעשיה - SUV גדול ומפואר, מבוסס על פולסייז כלשהו.
זה מין הסתם יתנהג על הכביש קצת יותר טוב מהמקור המשאיתי ויהיה לא פחות טוב מהמתחרים האמריקאים מבית GM ופורד, אבל אל תצפו לדינמיות מוקפדת בנוסח המתחרים היקרים יותר מגרמניה ובריטניה. מצד שני, לאיזה לקוח* של דבר כזה באמת אכפת מדינמיות?... אלה מקסימום לוחצים בקו ישר וחונים בהפגנתיות באלכסון על שני מקומות חנייה.

*השאלה "איזה לקוח" מקבלת משנה חשיבות מבחינתי כאן בארץ - אני כבר מדמיין לי את הלקוחות טובי הטעם של הדבר הזה שמי יודע, אולי איאלץ לפגוש בהדרכה כלשהי או בטיולים.... ומתחלחל.

למה ככה?
נסעתי חודש ו-2000 מייל על כזה בארה"ב והגעתי סוג של מאוהב.
הוא היה בנזין (לא סגור אם 5.7 או 6.4).
חיפשתי כזה בארץ לנסיעות כביש בלבד (כשאני מניע זה לנסיעה של שעה +)
נכון, לא רכב ספורט ולא מדמיין שכזה, וגם לא לשטח.
אבל,
מרווח, נוח, חזק מאודדדדד
הילדים לא מנסים לרצוח הדדית בנסיעות
ומקבל המון כבוד בכביש - אף אחד לא מנסה לחתוך אותך/להדחף ומה לא (גם בארץ עם הסברבן הישן שהיה להורי).
בסוף לא מצאתי... הם נדירים מידי. מכרתי את סופי וקניתי WK2 (אני יודע, גם עליו אתה לא מת בשטח..)

[דרור ברלי]

גרנד צ'רוקי WK2, רכב נהדר לכשעצמו, הוא מפלצת שטח מסוקסת בהשוואה לדבר הזה.

ואתה לא נסעת על "כזה" - כי זה דגם חדש. רק עכשיו הושק בארה"ב.

נסעת על משהו אחר, לא יודע מה. אולי של GM (טאהו/אסקלייד) או של פורד (אקספדישן/אקסקארשן)?..... אולי אפילו טויוטה (סקוויה)?.... כולם שייכים לאותו סגמנט, בנויים לפי אותו מתכון ועושים את אותה עבודה.
כדי להעמיס עדת ילדים ולבלוע אלפי מיילים בקצב רגוע ונינוח על כבישי אינטרסטייט ארוכים וישרים, במקום בו הבנזין זול ועולה פחות ממים, זה יהיה באמת רכב נפלא.
ואם גם יהיה כתוב עליו כל שם אחר פרט ל-Jeep, יהיה אפשר לבלוע את זה. הסגנון של זה לא לטעמי אולי, אבל בהחלט רכב שעושה את העבודה עם יתרונות משלו וזכות קיום.

אבל כתוב על זה "Jeep".




זה בדיוק כמו הביקורת שהוטחה בזמנו, ב-2002, בפורשה קאיין.
אף אחד לא מתווכח שהקאיין הציל את פורשה והיה מהלך שיווקי ופיננסי מבריק. אף אחד גם לא התווכח על איכויותיו הדינמיות. אבל חסידי המותג ישבו עליו שבעה כשהוא הוצג - כי זה הכל, חוץ מאשר פורשה אמיתית.

הקאיין כאמור, הציל את פורשה. אמנם ערך לאנשי המכירות באולמות התצוגה שלהם את ההיכרות המלבבת עם לקוחות מחתך אוכלוסיה חדש ומקסים בעליל, אבל גם הכניס לקופה את מאסת המזומנים שנדרשה כדי שיוכלו להמשיך לייצר ולמכור מכוניות ספורט לא מתפשרות, באיכות-על.
אם הואגוניר הזה ירפד את קופת Jeep מספיק טוב כדי שלא יעברו לסופרי האפונים של "סטלנטיס" כל מיני רעיונות-עיוועים בראש, אוכל אולי להתעלם מעצם קיומו ואפילו לקבל אותו. אבל כמו ששלמה ציין - במקרה של Jeep, מוצר הדגל שלהם, הכי נמכר והכי רווחי - מה שמחזיק אותם (ואת כל קרייזלר) וגם המוצר היחיד שלהם שראוי לשם המותג שלו, זה דווקא הרנגלר ונגזרותיו. הג'יפ האמיתי, לא כל מיני קרוסאוברים.

[ש01]

צודק סברבן...
והסקויה לא באותה ליגה.

על כל השאר שכתבת אני חותם, ואולי עוד אצליח לחזור לסופה (או רנגלר)

[גיא]

כנראה אסף ויתר על הסופה בגלל הפנסים של סופה 2 ..

[KOOKE]

כן יודע שזה פתח למלחמת דיעות אבל לי אישית החוויה מהסופה היא טראומטית...הרכב הכי לא אמין שהיה לי by far וזה בהשוואה לדיסקו 1 ודיפנדר ועוד...

שוב רוב חובבי המותג JEEP מסכימים שהרנגלר JK הוא הזוכה בתואר הג'יפ הכי טוב...יש האומרים שהוא אף עולה על ה- JL

[דרור ברלי]

שלויימה, אתה התייחסת לסופה כמו אלה ש"מקפיצים ויסקי" ומבשלים סטייק משובח בסיר עם מים, משל היה עוף מכובס נוסח פולניה....
זה אחד מכלי הרכב הכי אמינים ושורדים שאני מכיר, גם בהשוואה לאגדות מוטוריות למיניהן. והכרתי כמה בחיי.

הרנגלרים המודרניים?... לא ישרדו לספר את המור"קים סביב מדורות, כשהסופות עוד ייסעו מסביב.

[nirs]

לא נעים להודות אבל הסיקס שהיה לי בצעירותי, בילה את מרבית זמנו במוסך...
הדיפנדר בהשוואה אליו, היה שיא האמינות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[grand]

דרור, אתה מאוהב בסופה שלך ולא אובייקטיבי, תיקח 99 אחוז מהסופות שמסתובבות בחוץ הם לא במצב הכללי שלך, חלקם בתי שימוש עם שלל צרות מכאן עד נצרת, מלבד זאת אתה מתייחס לרכב שטח טהור, משהו שלא בנוי לנסיעות יומיומיות בנוחות ובבטיחות, אז נכון שסופה ורנגלר jk לצורך העניין זה משהו אחר, אני עם jk כיום נעול כפול וכל הגודיס, אין ספק שנסיעה טופלס זו חוויה, אבל היתרון היחידי שאני מוצא בו מול הגראנד, ובמיוחד ה wk זה שיש פחות חשש מנזקים ומקנה הרגשה בטוחה בשטח, מעבר לזה שוב מול ה wk הוא לא עביר משמעותית בטיולי מדבר שפויים, פחות מהנה ונוח בכביש, וטוב כצעצוע לטיולים, כמו בובת בארבי לילדות קטנות, משהו לטפח ולהתעסק איתו בשביל הכיף.

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

[דרור ברלי]

אלה ששטחו בפני את המחמאות לג'יפ הזה ביבשושיות טכנית הם לא מאוהבים ואפילו לא החזיקו בסופה משלהם באותו זמן.
כפי שאמרתי - ללא אינטרס.

אני את הבדיקות וההשוואות שלי ואת הסקת המסקנות עשיתי כבר מזמן. את יכולות הג'יפ האמיתי הזה, ראית וחווית בעצמך. גם כשצריך לגרור ג'יפ אחר בשבילים ב-100 קמ"ש.....
זו בחירה שמוכיחה את עצמה מדי יום כבר 22 שנה. ואני מזכיר - אין לי מה להיגרר איתכם לויכוח של מי יותר גדול.

מין הסתם הואגוניר החדש באמת יותר נוח מכל רנגלר הכי מאובזר שיש, וברור שיש בו יותר מסכים מרצדים. ולחובבי ה"הכי גדול" - יש לו יותר נפח מנוע ויותר כוחות סוס ויותר מטראז'-פח ומטראז'-עור וכמובן את הג'נטים הכי גדולים והכי נוצצים בשכונה.

ג'יפ - זה לא.

[KOOKE]

שלויימה, אתה התייחסת לסופה כמו אלה ש"מקפיצים ויסקי" ומבשלים סטייק משובח בסיר עם מים, משל היה עוף מכובס נוסח פולניה....
זה אחד מכלי הרכב הכי אמינים ושורדים שאני מכיר, גם בהשוואה לאגדות מוטוריות למיניהן. והכרתי כמה בחיי.

הרנגלרים המודרניים?... לא ישרדו לספר את המור"קים סביב מדורות, כשהסופות עוד ייסעו מסביב.

דרור אם הבנתי נכון את המשל שלך אז הנמשל לא לגמריי מדוייק...

נכון חשובה לי הנראות של רכבי השטח שלי אבל לא פחות חשובה לי גם השלמות והיכולת המיכאנית של רכבי השטח שלי - אם נדבר על הסופה שהייתה לי - אז פרט לשיפוץ קוסמטי מקיף ומוצלח היא עברה גם יישור קו מיכאני מקיף אבל ככל הנראה האקזמפלר שהיה לי היה איך נאמר בעדינות רקוב מהיסוד מבחינה מיכאנית - כל טיול אבל ממש כל טיול הייתה תקלה אחרת ולעיתים כאלו שמשביתות המשך טיול- זה הגיע למצב שממש לא סמכתי על הרכב...

לגבי הרנגלרים...חולק עלייך...גם הרנגלר שלי (טפו טפו חמסה חמסה) הוא לא צעיר בימים (שנת 2010) ותכלס הוא מגלה אחלה שרידות ואמינות יחסית לרכב שעובד באמת קשה בטיולים ושופר בכבדות ביחס למקור.
עד היום במשך שלוש וחצי שנים (מלח שום ועוד חמסה חמסה) שהרנגלר אצלי הייתה רק תקלה משביתת טיול אחת (נשברה תושבת מוט הגה) תוקנה והולחמה בערד (באדיבותו של נמרוד האיש והאגדה) ועוד פה ושם תקלות קלות ותחזוקה שוטפת רגילה וסבירה לחלוטין לרכב כזה
שעובד קשה.

תכלס ב- JK במיוחד זה מהדור הראשון עם מנוע ה- 3.8 המכלולים הם חסונים ואין יותר מדיי אלקטרוניקה ומיחשוב...אז אין סיבה שלא ישרוד לא פחות מאשר סופה אם לא יותר.

[דרור ברלי]

ברגע שאתה מתייחס לרכב בן 11 משנת 2010 כאל "ישן", זה כבר מראה שאנחנו לא חושבים באותו תדר.
מבחינתי, ג'יפ בן 11 הוא עדיין בתול וג'יפ בן 26 הוא מה שנקרא "באמצע החיים". סופות סימן 1 מ-2004 נחשבות אצלנו ל"חדשות".

אתה תחזיק את הרנגלר הזה עוד 15 שנה כדי שנוכל לבחון איך שרד?.... ברור שלא.

את הסופה שלחת למוסך שיתקן, וזה מה שקיבלת.
משום מה אני לא מתפלא.

[נדב42]

אחח... אין על שנות התשעים העליזות, משם זה בעיקר הולך ומתדרדר ... לפחות עד שהחבר'ה של חנן יוציאו פלטפורמה חשמלית לשטח קשה... אולי יצליחו לקבל תקציב מהמשלחות לירח/מאדים

[דרור ברלי]

פלטפורמה אוטונומית?
התייחסות לנהיגה כאל עול ומטלה שצריך להיפטר מהם?
אז איפה הכיף בדיוק? או שלהינות מנהיגה הפך גם כאן למשהו שמוגדר כסטיה אנטי-חברתית?....

[mikyl]

להינות מנהיגה הפך למשהו שמוגדר כסטיה אנטי-חברתית מאז שהכניסו גיר אוטומתי, דרך צפצפה/מצלמת רוורס בתחת, שמירה על הנתיב, בקרת שיוט אדפטיבית וכו'

[grand]

זה לטובה.. במחשבה לעתיד, עוד 20-30 שנה לחלקנו הקשישים אוטונומי זה ברכה.

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk