(יצור) רכב חשמלי מזהם יותר ממכונית רגילה? (בעצם לא)

**נדב42** · 11-11-21, 19:26

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

תדאג רק שהחומר יהיה באמת טוב.

אל תדאג, עם קצת מזל עוד מעט גם לזה תהייה רגולציה

**חנן-ג'יפולוג** · 12-11-21, 08:44

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

הרי כבר עכשיו כשאתה מחבר מכונית לטעינה, אתה לא יכול גם להפעיל מכונת כביסה ולהרתיח מים לקפה - כי הפקק יקפוץ.

.

לא הצהרת שאתה לא מקשקש על דברים שאתה לא מבין בהם? ספציפית על חשמל?

אין כל תרחיש כזה בהתקנה נכונה של מעגל חשמלי לטעינת רכב. הטעינה לא תקפיץ לעולם את הפקק, לא משנה מה יהיה דולק בבית.

**נדב42** · 12-11-21, 11:05

הסבר ?

**חנן-ג'יפולוג** · 12-11-21, 11:42

יש אופציה יקרה יותר, של הגדלת החיבור לבית, שכבר דובר בה בהרחבה, ויש אופציה זולה בהרבה (פחות ממיכל בנזין) של משגוח שדואג להשהות את הטעינה ברגעי צריכת שיא.

**boaz avrahami** · 12-11-21, 12:05

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

יש אופציה יקרה יותר, של הגדלת החיבור לבית, שכבר דובר בה בהרחבה, ויש אופציה זולה בהרבה (פחות ממיכל בנזין) של משגוח שדואג להשהות את הטעינה ברגעי צריכת שיא.

חנן,

לא מתאים לך להסתכל על הפתרון בזווית צרה.
יש פה עניין. גם אם הוא לא יקפיץ את הפקק.
התשתית הולכה לא מסוגלת כיום לתמוך במעבר רחב לרכבים חשמליים.
דרור אולי לא התנסח במדוייק אבל אתה מיתמם לדעתי.
אין מצב שמחר כל הקיבוץ שלך יכול בלי שינוי תשתית לתמוך ב 2-3 מכוניות חשמליות לבית אב, כל שכן בבניה עירונית רוויה ובחניות רחוב.

נכון, החשמל כאן בשביל להישאר ולי אין תלונות על כך אבל לא מדובר במעבר חלק בכלל.
יש עוד המון שלבים באבולוציה הזו שצריך לפתור.

**חנן-ג'יפולוג** · 12-11-21, 12:17

יש דברים שאני מבין בהם ועליהם אני כותב, כמו בתגובה האחרונה שלי, על ניהול החשמל ברמה הביתית.

יש דברים שלא, כמו היכולת התשתיתית היותר רחבה, ועל זה כבר כתבתי בעבר שאני לא מבין ולא יכול לומר עליהם שום דבר חכם.

אם אתה, או דרור, יודעים לומר מהי היכולת התשתיתית של קיבוץ או רחוב לדוגמא, בערך אמפראז', וכמה בתים יש בו, יהיה אפשר לנסות להרחיב קצת את ההבנה והחישובים, ולנסות להבין את עומק הבעיה. אח"כ לעבור, לעיר, למחוז, לארץ.

היכנשהו נמרוד חישב משהו בנושא, ברמה הלאומית. נדמה לי שמסקנת החישוב היתה שמדובר באחוזים בודדים של העמסת התשתית או פחות. אשמח אם מישהו ימצא ויקשר לזה.

**נמרוד** · 12-11-21, 13:10

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אין מצב שמחר כל הקיבוץ שלך יכול בלי שינוי תשתית לתמוך ב 2-3 מכוניות חשמליות לבית אב, כל שכן בבניה עירונית רוויה ובחניות רחוב.

נכון, החשמל כאן בשביל להישאר ולי אין תלונות על כך אבל לא מדובר במעבר חלק בכלל.
יש עוד המון שלבים באבולוציה הזו שצריך לפתור.

באיזה תרחיש כל צי הרכב בישוב מתחלף לחדש מחר בבוקר?

לוקח סדר גודל של 20 שנה להחליף את צי הרכב הפרטי בישראל (לפי נתוני משרד הרישוי, 98% מהמכוניות בנות עד 20 שנה). אם המגמה הזאת תמשך, ויכול להיות שהיא תואץ או תואט, ונניח שבשנת 2030 ימכרו רק מכוניות חשמליות, אפשר לצפות שבשנת 2050 רוב מוחלט של צי הרכב יהיה חשמלי. לא לפני.

**boaz avrahami** · 12-11-21, 13:24

1. כתבתי במשפט הסיכום שמדובר באבולוציה ולא מעבר מידי כך שאין ביננו מחלוקת ממשית בעניין הזה.

2. ככול שיהיה פער משמעותי בין מחיר הדלק הפוסילי לבין החשמל, כפי שהוא משוקף כיום, המעבר יהיה מהיר מאוד. מדובר בשלב זה בפערים עצומים בכסף.

בשורה התחתונה הרגולטור משחק לנו בכיס ממניעים לא שקופים וספק אם כחלק מהליך מתוכנן ואם מתוכנן אז לא הכי שקוף.
אותי זה מרגיז באופן אישי.

**asafk** · 12-11-21, 14:12

דווקא במקרה זה הרגולטור מאוד שקוף.
ההצהרה לגבי 2030 ידועה, כמו גם ההתחייבויות של מדינת ישראל בנוגע למשבר האקלים - בהסכמים גלויים.
גם ההכנסות ממסים על תחבורה אינן נסתרות - אז במקרה הזה אני חושב שדווקא לא נכון להצביע על מניעים נסתרים של "הרגולטור".
אתה נופל פה קצת למלכודת של אלו שמנסים לטבוע קונספירציות דיפ-סטייט. הם מתייחסים לגורמים עלומים המושכים בחוטים. 'הרגולטור'..... זה משהו מאוד ערטילאי ומפחיד. אתה באמת חושב שיש אנשים שיושבים במחשכים וחושבים רק איך לדפוק אותנו בשביל הכיף?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**boaz avrahami** · 12-11-21, 15:40

אסף,
אל תתחיל גם אתה. אני לא מהמקהלה שמבקרת את הממלכה השכם והערב.
ההצהרות של 2030 וגם הכנסות המדינה ממיסים לא נותנות לאזרח כלי תכנוני כלכלי אלא רק מושג לחששנים כמו דרור שהממלכה תישך אותם במפתיע. כן ממש כך- במפתיע!

פתחו את המלכודת ואנשים כמו חנן וצביקה נכנסים ומשמינים מנחת בלי להבין מתי הדלת תסגר.
כך היה גם ההיברידי - החתימו את מי שלקח ליסינג היברידי שהמס עלול להשתנות ברגע וזו בעיה שלו.

ככה לא מתכננים.
ככה לא מתנהגים בשקיפות והוגנות לנתינים

**asafk** · 12-11-21, 16:06

אתה מסתכל על תכנון חובבני, קוצר רואי וחוסר מחשבה לטווח ארוך - כלומר רשלנות רגילה שנובעת מחוסר רצון או חוסר יכולת - ורואה רשעות מכוונת ומתוכננת - כלומר תוכנית מסודרת ומאורגנת שנובעת ממניעים נסתרים.
גם השימוש במילה "נתינים" מגיעה מאותו מקום.

אסף.

**boaz avrahami** · 12-11-21, 16:51

אתה מיחס לי כוונות לא קיימות ומנסה לשים אותי במשבצת של דרור על מנת שיהיה לך יותר קל לפסול את דעתי ולכן בשלב הזה אין טעם להמשך דיון ביננו כאשר אתה מתנשא.

**asafk** · 12-11-21, 16:54

אני לא מנסה לפסול את דעתך הלגיטימית. והבנתי שלא לזה התכוונת.
אני הצבעתי בתגובה הקודמת קודמת שלך על צורת התבטאות ששייכת לאותם אלו שכן מכוונים לתיאוריות ההן.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**דרור ברלי** · 12-11-21, 18:18

אסף, לצערי ממלכת הרשע דואגת שבמקרים רבים נרגיש כמו נתינים ולא כמו אזרחים. זו תחושתי ואני לא לבד בתחושה הזו.
אני לא-ממלכתי, מה לעשות. יש מי שמסכים איתי ויש מי שלא, ויש כאן גם כאלה שעצם דיבור-סרה במדינה זה משהו שמעלה להם את הסעיף. אבל זו האמת שלי. ולאמת כידוע, פנים רבות.

יש נושאים, כמו הפקקים למשל, שאני משוכנע לחלוטין שהם פרי של מדיניות מתוכננת וסדורה.
כי מה שנראה כמו ברווז, מגעגע כמו ברווז, שוחה בנחל ומטיל ביצים - הוא ברווז ולא ג'ירפה.

עד אז, ישראל נמצאת בפיגור בלתי נתפס לעומת העולם המערבי בכל מה שקשור לתשתיות טעינה. ואני אכן התחייבתי לחנן לא להתערב בדיונים בדברים שאיני מבין בהם - אבל כדי לדעת שהתשתיות בישראל עדיין לא יכולות לתמוך בכל כך הרבה מכוניות חשמליות, לא צריך להיות מבין גדול. כבר היום הפעלת כמה מכשירי חשמל ביתיים בו זמנית מקפיצה פקק בלא מעט בתים בישראל. כבר היום חברת החשמל מגיעה לקצה גבול יכולת הייצור בשעות העומס בשיא אוגוסט, כשכל העולם ואשתו מפעילים מזגנים בפול-ווליום. והעובדה שבגוש-דן כל המזגנים האלה טוחנים 24/7 במשך כל היום וכל הלילה, (אחרת אי אפשר לישון באיזור-אסון-אקלימי שהאויר בו מזכיר מרק אפונה במרקמו ובטמפרטורה שלו), לא תשפיע ולא תפריע?......
מי ואיך ייצר כל כך הרבה חשמל? וכמה זיהום זה יעשה?..... כן, תגידו לי שאתם מאמינים שעד אז ימציאו מקורות לאנרגיה מתחדשת. כל מיני מושגים מעולמם של חובבי המדע הבדיוני והעב"מים - היתוך וכאלה, וואלה. אשרי המאמין. גם אני, כשהייתי ילד ממש קטן, האמנתי לרגע לעתידות של מסטיק בזוקה שהבטיחו לי שעד גיל 21 אגיע לירח.

הבטחות לחוד ומציאות לחוד - כמה זמן ייקח באמת לחברת החשמל לשדרג את התשתיות לקראת מעבר מהיר של משק התחבורה כולו להנעה חשמלית? כולל ברחובות, בשכונות של שיכוני רכבות?.... אני לא יודע. אבל כנראה שגם חנן לא יודע - ואני תוהה אם כמו רוב אלה שמתגוררים בבית צמוד קרקע חדש שתשתית החשמל בו שודרגה בחוכמה מראש לקראת הצורך לטעון מכוניות חשמליות בעתיד וכבר יש להם עמדת טעינה פרטית משלהם בחצר - אם זה מטריד אותו בכלל.

בסוף זה כמובן יקרה, אבל מה שבטוח זה שעד אז יהיה כאן בלגן גדול, בלגן ענק. בלגן בלתי נתפס. ואף אחד לא ייקח את האחריות למחדל, אלא ישליך אותה על אחרים. כי ככה זה במדינת ישראל בכל נושא ונושא. אף אחד לא יהיה מופתע מזה וכנראה שגם לא מאוכזב - פשוט כי אנחנו כבר רגילים שככה דברים מתנהלים.

**חנן-ג'יפולוג** · 12-11-21, 19:34

הפער בצריכת החשמל בזמן השיא במהלך היום לשעות הלילה, הוא כ8600 מגהוואט. 8600000 קילוואט.
כפול 7 שעות שפל, זה כ56 מיליון קוט"ש. חלקי צריכת חשמל ממוצעת של חשמלית שזה כ12 קוט"ש ליום, זה יוצא כ4.5 מיליון מכוניות. יש בישראל 3.7 מיליון מכוניות.

אז ברור שגם בניהול טעינה סופר מתוחכם, זו לא רזרבה שנרגיש איתה נוח אם מחר בבוקר כל המכוניות בישראל קמות כחשמליות, אבל מאידך, נראה לי שאפשר לנשום. בהינתן תהליכים מקביליים של החלפת הצי והתאמת הרשת, כנראה שישאר לנו חשמל בשביל לגלוש בג'יפולוג בשנים הקרובות ואחריהן.

**boaz avrahami** · 12-11-21, 19:43

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

הפער בצריכת החשמל בזמן השיא במהלך היום לשעות הלילה, הוא כ8600 מגהוואט. 8600000 קילוואט.
כפול 7 שעות שפל, זה כ56 מיליון קוט"ש. חלקי צריכת חשמל ממוצעת של חשמלית שזה כ12 קוט"ש ליום, זה יוצא כ4.5 מיליון מכוניות. יש בישראל 3.7 מיליון מכוניות.

אז ברור שגם בניהול טעינה סופר מתוחכם, זו לא רזרבה שנרגיש איתה נוח אם מחר בבוקר כל המכוניות בישראל קמות כחשמליות, אבל מאידך, נראה לי שאפשר לנשום. בהינתן תהליכים מקביליים של החלפת הצי והתאמת הרשת, כנראה שישאר לנו חשמל בשביל לגלוש בג'יפולוג בשנים הקרובות ואחריהן.

אתה מתיחס לתהליך היצור.
ומה לגבי תשתית ההולכה? מה אנחנו יודעים עליה?

**חנן-ג'יפולוג** · 12-11-21, 19:44

הבכת אותי. אם מייצרים 15000 מגהוואט, אז גם מוליכים אותם.

מה פספסתי?

**boaz avrahami** · 12-11-21, 20:16

סליחה

ממש לא התכוונתי חהביך.
האמנם פרופיל ההולכה כיום דומה לפרופיל ההולכה לטעינה?

תזכיר לי כמה אמפר דורשת עמדת טעינה משמעותית?
אפשר להתחיל לגזור מזה את עובי המוליכים ולנתח את המוכנות הראשונית.

**חנן-ג'יפולוג** · 12-11-21, 21:02

3x16a
70 דקות.

- - - Updated - - -

אבל, אני לא מבין למה אתה צריך לדייק כך. אם זה בלילה וזה לא עובר את צריכת הזרם הרגילה בצהריים, אז זה בסדר. לא?

**asafk** · 12-11-21, 22:47

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אסף, לצערי ממלכת הרשע דואגת שבמקרים רבים נרגיש כמו נתינים ולא כמו אזרחים. זו תחושתי ואני לא לבד בתחושה הזו.
אני לא-ממלכתי, מה לעשות. יש מי שמסכים איתי ויש מי שלא, ויש כאן גם כאלה שעצם דיבור-סרה במדינה זה משהו שמעלה להם את הסעיף. אבל זו האמת שלי. ולאמת כידוע, פנים רבות.

יש נושאים, כמו הפקקים למשל, שאני משוכנע לחלוטין שהם פרי של מדיניות מתוכננת וסדורה.
כי מה שנראה כמו ברווז, מגעגע כמו ברווז, שוחה בנחל ומטיל ביצים - הוא ברווז ולא ג'ירפה.

עד אז, ישראל נמצאת בפיגור בלתי נתפס לעומת העולם המערבי בכל מה שקשור לתשתיות טעינה. ואני אכן התחייבתי לחנן לא להתערב בדיונים בדברים שאיני מבין בהם - אבל כדי לדעת שהתשתיות בישראל עדיין לא יכולות לתמוך בכל כך הרבה מכוניות חשמליות, לא צריך להיות מבין גדול. כבר היום הפעלת כמה מכשירי חשמל ביתיים בו זמנית מקפיצה פקק בלא מעט בתים בישראל. כבר היום חברת החשמל מגיעה לקצה גבול יכולת הייצור בשעות העומס בשיא אוגוסט, כשכל העולם ואשתו מפעילים מזגנים בפול-ווליום. והעובדה שבגוש-דן כל המזגנים האלה טוחנים 24/7 במשך כל היום וכל הלילה, (אחרת אי אפשר לישון באיזור-אסון-אקלימי שהאויר בו מזכיר מרק אפונה במרקמו ובטמפרטורה שלו), לא תשפיע ולא תפריע?......
מי ואיך ייצר כל כך הרבה חשמל? וכמה זיהום זה יעשה?..... כן, תגידו לי שאתם מאמינים שעד אז ימציאו מקורות לאנרגיה מתחדשת. כל מיני מושגים מעולמם של חובבי המדע הבדיוני והעב"מים - היתוך וכאלה, וואלה. אשרי המאמין. גם אני, כשהייתי ילד ממש קטן, האמנתי לרגע לעתידות של מסטיק בזוקה שהבטיחו לי שעד גיל 21 אגיע לירח.

הבטחות לחוד ומציאות לחוד - כמה זמן ייקח באמת לחברת החשמל לשדרג את התשתיות לקראת מעבר מהיר של משק התחבורה כולו להנעה חשמלית? כולל ברחובות, בשכונות של שיכוני רכבות?.... אני לא יודע. אבל כנראה שגם חנן לא יודע - ואני תוהה אם כמו רוב אלה שמתגוררים בבית צמוד קרקע חדש שתשתית החשמל בו שודרגה בחוכמה מראש לקראת הצורך לטעון מכוניות חשמליות בעתיד וכבר יש להם עמדת טעינה פרטית משלהם בחצר - אם זה מטריד אותו בכלל.

בסוף זה כמובן יקרה, אבל מה שבטוח זה שעד אז יהיה כאן בלגן גדול, בלגן ענק. בלגן בלתי נתפס. ואף אחד לא ייקח את האחריות למחדל, אלא ישליך אותה על אחרים. כי ככה זה במדינת ישראל בכל נושא ונושא. אף אחד לא יהיה מופתע מזה וכנראה שגם לא מאוכזב - פשוט כי אנחנו כבר רגילים שככה דברים מתנהלים.

דרור. אתה מבין כמה התחלת הדברים שלך והסוף שלהם הפוכים זה לזה?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

נושא: (יצור) רכב חשמלי מזהם יותר ממכונית רגילה? (בעצם לא)

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: (יצור) רכב חשמלי מזהם יותר ממכונית רגילה? (בעצם לא)

תגובה: (יצור) רכב חשמלי מזהם יותר ממכונית רגילה? (בעצם לא)

תגובה: (יצור) רכב חשמלי מזהם יותר ממכונית רגילה? (בעצם לא)

תגובה: (יצור) רכב חשמלי מזהם יותר ממכונית רגילה? (בעצם לא)