דעה אישית: ברלי עצבני – קבלו את מס הנסועה

מאת

פורסם בתאריך 04-02-13 21:00 מספר צפיות: 12867

78 תגובות

לא, הפעם זה לא קשור לשטח. אבל זה מעצבן. חשבתם שעושקים אתכם במסי קנייה שאין להם אח ורע בעולם? שהדלק כאן יקר בלי פרופורציות? שהאגרות שנגבות מכם בגין הבעלות על כלי רכב הן מוגזמות? כבר הבטחתי לכם פעם שאת הבומבה תקבלו אחרי הבחירות? אז הנה זה בא , פצצה חדשה מבית מדרשה של ממשלת ישראל: "מס נסועה". עוד דרך חצופה למלא את קופת המדינה ולסגור גירעונות שיצרה ממשלה מנופחת, פזרנית ולא אחראית. ונשבע לכם שממש השתדלתי לא לרדת לפסים פוליטיים, בחיי... אבל צריך להיות עיוור, חרש, תמים או טיפש - או כולם גם יחד, כדי שלא להבין את הקשר הברור, ואת העובדה ששם המשחק הוא לא איכות הסביבה ולא שחרור הפקקים אלא כסף. הרבה כסף.

עד סוף העשור, כך טוענים משרדי הממשלה, צפוי צי הרכב בישראל לגדול ב-50%, מ-2.7 מיליון כלי רכב כיום ל-4 מיליון. אין שום סיכוי, הם מדגישים – שקצב ההשקעה בפיתוח תשתיות הכבישים, יוכל להדביק גידול כה מפלצתי בכמות כלי הרכב. אז מה עושים? "יש צורך לנהל את עומסי התנועה ולהפחית אותם בכל דרך". ואם כבר, גם לזרוק כמה מילים נבובות על זיהום אוויר, איכות סביבה וכו' – כי כל תמונה שחורה נראית קצת יותר טוב אם צובעים אותה בגוונים ירקרקים וכחלחלים...

"אגרת גודש" (Congestion charge) היא אחת הדרכים היעילות להפחתת עומסי תנועה במרכזי ערים גדולות. פקקי התנועה, החיפוש העקר אחר מקום חנייה פנוי, הצפיפות וזיהום האוויר הבלתי נסבלים לא הומצאו בתל-אביב - תעשו סיבוב באתונה או בקהיר בשעות העומס ותבינו שתל אביב היא גן עדן. אגרת הגודש המפורסמת ביותר היא זו שמוטלת בלונדון – הבירה הבריטית נודעה במשך שנים בעומסי התנועה הבלתי נסבלים בה, והפתרון שאומץ על ידי עיריית לונדון היה אגרת גודש – האגרה החלה להיגבות במרכז העיר החל מה-17 לפברואר 2003 והורחבה לאיזורים במערב העיר החל מה-19 לפברואר 2007. המטרה המוצהרת של המס היתה להפחית את עומסי התנועה בעיר ולממן חלק מההשקעה בתחבורה ציבורית.
על פניו – נשמע טוב ואפילו צודק, ובאנגליה כמו באנגליה (ולהבדיל מהמכוניות שהם מייצרים... מצטער, לא יכולתי להתאפק) אפילו עובד מצוין. ממשלות ישראל שתרות בשקדנות אחר כל אפשרות לגבות עוד ועוד מיסים מאזרחי המדינה, ראו את המודל הבריטי, ריח המיליונים שיזרמו מדי יום לקופה המצלצלת בא באפן והחליטו לאמץ את הרעיון. וכמקובל בישראל – מאמצים בחופזה פתרונות שאולי מתאימים למדינות אחרות ומתעלמים בהפגנתיות מהבעיות הפרטיות שלנו שלעתים שונות מאוד.

בואו ונדמיין לרגע שקוראים לנו נייג'ל, פיליפ או פיונה, אנחנו לא מתגוררים בפרבר של ת"א או חיפה, אלא באחד מפרברי הבירה הבריטית ועובדים במשרד במרכז העיר. כן, אנחנו יכולים להיכנס בבוקר לפרייבט ולהזדחל בפקקי הענק על M1 עקב בצד אגודל, פגוש אל פגוש, בואכה הביג-בן והייד-פארק. אבל בשביל מה לעשות את זה לעזאזל? לונדון ופרבריה הקרובים והרחוקים מרושתות בצפיפות במערכת תחבורה ציבורית זמינה ויעילה במחיר שווה לכל נפש – אוטובוסים, רכבות עיליות ורכבת תחתית מצוינת תדירות התחבורה הציבורית הזו היא לל

א תחרות – דקות ספורות בין רכבת לרכבת גם בשעות ה"חלשות" ותחנה בכל פינה, מבטיחים שתגיעו לעבודה בזמן. אז מי שרוצה להתפנק בפרייבט? שישלם. הוגן, צודק, יעיל.

כל מי שמטייל בלונדון מדי פעם רואה שהרוב המוחלט של המכוניות הפרטיות שעדיין נוסעות במרכז העיר, הוא בעיקר מדגמי היוקרה היקרים – פורשה, מרצדס, ב.מ.וו, לקסוס, בנטלי וכו' – אלה רק העשירים שמעדיפים לא להצטופף עם ההמון באנדרגראונד, ותשלום 8 ליש"ט לכל כניסה עם הרכב לעיר באמת שלא מזיז להם.

אבל אנחנו לא באנגליה, ועדיין אין לנו רשת רכבות מפותחת שנבנתה בשקדנות ובסבלנות במשך כמעט 200 שנים. ומה עושים מוישה, איציק או דליה שמתגוררים בראשון לציון, יבנה, כפר סבא או נתניה ועובדים בתל אביב? תחבורה ציבורית בישראל היא לא יותר מאשר בדיחה עצובה. כדי להגיע ממקום למקום בזמנים סבירים ונסבלים, אין להם ברירה אלא להשתמש באוטו שלהם – הפרטי או ממקום העבודה. לבזבז זמן בפקקים, לזהם את האוויר, להיאבק על מקומות חנייה, ובעיקר לקלל את סדרי העדיפויות העקומים של הממשלה, שמתעקשת לשפוך את המיליארדים במקומות אחרים ולא להשקיע בתחבורה ציבורית שמתאימה למאה ה-21.

באה הממשלה והחליטה לאלץ אותנו לעבור לתחבורה ציבורית הרעועה שלנו בשיטה הישנה והרעה – דרך הכיס. תוכנית אגרת הגודש הישראלית או בשמה האחר "מס הנסועה" תתבסס על מערכת ניטור שתותקן בכל מכונית, ותדווח על כל תזוזה של הרכב. 4 הק"מ הראשונים יהיו בחינם. מעבר להם, ב"שולי המטרופולין" התשלום יעמוד על 30 אג' ל כל ק"מ של נסיעה בשעות העומס, (06:30 עד 09:30, 15:30 עד 18:30) בשעות אלה, ישלמו תושבי הערים וסביבותיהן לא פחות משקל וחצי!
בשעות בהן העומס פוחת (09:30-15:30, 18:30 – 20:00) התשלום יפחת ל-10 אג' לקילומטר. ובשעות הלילה, בין 20:00 ל-06:30 בבוקר, הנסיעה תהיה בחינם. תודה רבה באמת.
ה"סוכריות" אותן זורקת הממשלה לנתיניה – תושבי הפריפריה יזוכו ב-10 אג' שלמות לכל קילומטר של נסיעה! בימי שישי, שבת, חג וערבי חג הנסיעה תהיה בחינם בכל מקום ובמשך כל שעות היממה ובהמשך – כך מבטיחים – אולי גם יפחת מס הקניה על כלי רכב חדשים...

חישוב מהיר מגלה שמי שמתגורר בשרון, לדוגמה כפר סבא או רעננה או הוד השרון ועובד בת"א, ישלם כ-1,000 שקלים בחודש, או 12,000 שקלים בשנה! רק כדי להגיע לעבודה! ומה עם מי שגר בסביבות עפולה ועובד בחיפה?... איך יחשבו לו, תושב הפריפריה? על כמה ק"מ של נסיעה יקבל זיכוי ומתי יתחיל המונה לדפוק בכיוון ההפוך ולרוקן לו את הארנק?

יהיה מי שיאמר "אז שייסעו באוטובוס וברכבת!"... מי שאומר את זה, ככל הנראה לא באמת נסע לאחרונה באוטובוס או ברכבת, בוודאי שלא בימי ראשון וחמישי בשעות העומס. חלק גדול מהיישובים בישראל לא נהנים מתחנת רכבת קרובה וקו אוטובוס עובר בהם לעתים פעמים ספורות בלבד ביום. מערך האוטובוסים והרכבות בישראל כבר היום כורע תחת העומס. האם אתם רואים אותם מצליחים להתמודד עם גידול פתאומי של עשרות ומאות אחוזים במספר הנוסעים מבלי להיערך לכך מראש? היערכות שכוללת הרבה יותר אוטובוסים ורכבות, הרבה יותר קילומטרים של מסילות, רכבות עירוניות קלות, עיליות ותחתיות? זהו פרויקט לאומי בסדר גודל שמדינת ישראל לא ראתה כמותו וגם אם ייצא לדרך כבר אתמול, במקרה הטוב יעברו עשרות שנים להשלים אותו. ובישראל, כפי שכולנו יודעים - לא מתכננים במושגים של עשרות שנים. כל תכנון בכל תחום שהוא בחיינו כאן, מסתכל לכל היותר ארבע שנים קדימה – עד הבחירות הבאות... האם למישהו מאיתנו יש אשליה שמס הנסועה נועד לממן את הקמתה של רשת רכבות תחתיות מודרנית ויעילה במטרופולינים של ישראל – תל אביב, חיפה וירושלים ובפרבריהם? מישהו סבור שמס הנסועה ירחיק את הישראלי מהפרייבט שלו לטובת אוטובוסים צפופים, מסריחים ומאחרים (או חס וחלילה מתפוצצים לפתע), או לכיוונה של רכבת ישראל שלעולם אין לדעת אם תצא בזמן, תגיע בזמן, לא תישרף בדרך בגלל תקלה או לא תשבות לפתע?...

במשך שנים נקטה מדינת ישראל במדיניות מכוונת של התעלמות בוטה מצרכי התחבורה של האזרחים. לזכות הממשלות ייאמר שאנחנו מדינה צעירה, ובמשך שנים ארוכות נבנה כאן הכל – אבל ממש הכל – מאפס. יש מאין. ברקע תמיד היה גם מצב בטחוני ייחודי של מדינה קטנה שממוקמת בשכונה הכי קשה והכי אלימה בעולם, שנמצאת כל הזמן במצב מלחמה פעיל עם שכניה הגדולים והאלימים ושרוב משאביה הדלים מופנים להקמת ותחזוקת צבא גדול וחזק שירתיע את מלבצע בה את זממם, ושפעם בכמה שנים גם יכה בהם מכה כואבת וקשה שתקנה לנו עוד כמה שנות שקט יחסי. גם הלך הרוח במדינה היה במשך שנים נוח מאוד לממשלות – האזרחים האמינו בלב שלם לכל מילה של ההנהגה, נטו שכם, נשאו בנטל וסבלו בשקט כל תוכנית צנע, כל גחמה, כל מלחמה וכל תוכנית כלכלית. כשהממשלה קבעה שפרייבט זה מותרות - כולם קיבלו בהבנה והמתינו שעות בתחנת אוטובוס נידחת. אחר כך הם אמר ולנו שפרייבט זה דווקא בסדר, אבל רק עד 1,300 סמ"ק. מעבר לזה - מותרות. יאללה שיהיה. פה ושם קיטרו קצת, אבל השיירה עברה בשקט והכלבים אפילו לא נבחו.

בינתיים הזמנים השתנו. בינתיים ישראל הקטנה והענייה הפכה למדינה מערבית מודרנית בכמעט כל פרמטר, מובילה עולמית בכמעט כל תחומי הטכנולוגיה, ורק תשתיות התחבורה הציבורית שלה נשארו אי שם בשנות החמישים והשישים, רמת עולם שלישי של היום. במשך שנים ננקטה כאן ביודעין ובמתכוון מדיניות ברורה וכמעט מוצהרת של הזנחת התחבורה הציבורית, ייבוש והפקרת הפריפריות ומיקוד מרכז הכובד הכלכלי, התעסוקתי והתרבותי של ישראל ב"מדינת תל אביב" - גוש דן וסביבותיו. הסיכוי למצוא תעסוקה הולמת בסביבת המגורים הולך וקטן ככל שמתרחקים ממרכז הארץ ועל מנת להגיע לעבודה במרכז מדי יום בזמן סביר זקוק הישראלי למכוניתו, אותה ממסה המדינה ביד ברזל – מס כולל (מסי קניה ומע"מ) של מעל 100% על מחירה של מכונית חדשה, מס הבלו והמע"מ שמהווים למעלה ממחצית ממחירו של ליטר דלק, אגרת רישוי יקרה. בעל רכב ישראלי משלם בעל כורחו עשרות אלפי שקלים בשנה למדינה במיסים, ומקבל תמורתם מעט מאוד.

אז את מי ידפוק המס החדש? את בעלי המכוניות החדשות? לא בטוח. הם אולי יזכו אפילו להנחה מסוימת במיסוי (מאמינים להבטחה הזו? אני לא כל כך... אבל בואו נניח שכן) בכל פעם שיחליפו למודל חדש. את העשירים? הצחקתם. מבחינתם אלה סכומים זניחים, והרכב ממילא רשום על שם החברה שלהם. ההוצאה המוכרת מתגלגלת בחזרה על קופת המדינה. גם לעניים זה בכלל לא יזיז – כבר היום הם נאבקים על אוכל, לא על אוטו. הם לא מסוגלים כלל להחזיק רכב.

יידפקו אלה שנדפקים תמיד - אלה שמשרתים בצבא ועושים מילואים ומשלמים את מלוא המסים - השכירים ממעמד הביניים ומהמעמד הבינוני-נמוך שנאנקים תחת עול המשכנתה וגידול ילדים וכבר היום בקושי גומרים חודש, ו/או בעלי מכוניות ישנות שבקושי מסוגלים לממן את החזקתן כרגיל בישראל הדמוקרטית להלכה אבל הבולשביקית למעשה – הציבור יחולק ל"שווים" ול"שווים יותר" - למישהו יש ספק שיהיו סקטורים רבים עד מאוד שיזכו ל"פטור" מהתקנת מערכת הניטור ברכביהם? החל מציבור הנכים המאוד לא קטן, דרך אזרחים ותיקים, וכמובן נבחרי הציבור בהווה ולשעבר וכל מיני בעלי תפקידים בכירים בשירות המדינה כמו שופטים, רבנים ראשיים, מנכ"לי משרדים ממשלתיים, אלופים בצה"ל?...

מבין כל היתר, אלה שנגזר עליהם לשלם, רבים לא יכולו לעמוד בנטל וייאלצו להיפרד מרכביהם או להפוך לעבריינים, למצוא ולהמציא אלף ואחת קומבינות ודרכים משונות למיניהן על מנת להתחמק מתשלום המס או להקטין אותו – מניתוקי מערכת הניטור דרך זיוף קריאת מדי המרחק ברכב ועד שינויים גורפים בהרגלי/שעות העבודה, מה שיגרום לעומסי תנועה לנדוד לשעות בהן מס הנסועה נמוך יותר או לא חל כלל...

עניין נוסף, חשוב לא פחות, שמפחיד כאן ברמה העקרונית הוא "האח הגדול" – לא, לא תוכנית הריאליטי המאוסה, אלא מערכות הניטור שיותקנו בכל מכונית ויאפשרו למדינה לדעת בדיוק איפה נמצא כל רכב בכל רגע נתון. ומי יודע אם המידע הזה ייאסף לא רק לצורך תשלום מס הנסועה, אלא לצורך איסוף מידע, בקרה וניטור תנועותיו של כל אזרח? שהרי מידע הוא כוח, ושיכרון הכוח שבידי השלטון בהחלט עלול לשמש אותו למטרות שמעבר לתשלום מס. עוצמת החדירה לפרטיות כאן גדולה ומפחידה מאי פעם, וביחד עם תוכנית המאגר הביומטרי, מעלה חששות גדולים לנביטת ניצני שלטון טוטליטרי שיטיל את חיתתו על כל אזרח בכל מקום נתון. יאמר מי שיאמר למה להם לעשות בזה שימשו מזיק? אז תמיד אפשר לענות שזה בדיוק כמו הכלב שמלקק לעצמו את הביצים – כי הם יכולים. ומתי שהוא, אם וכאשר יזדקקו למידע הזה כדי לפעול כנגד כל אזרח ואזרח בצדק או שלא – הוא יהיה זמין בידם.

ותשאלו איפה כאן פוליטיקה? נו באמת. לא נראה לכם שעיתוי פרסום התכנית היה מחושב היטב?... אמנם במשרדי הממשלה עובדים על הרעיון הזה כבר שנים (פרסומים על תכניות הזדון הללו ראינו כבר ב-2010 וגם ב-2011) אבל מאז נשמרה השתיקה סביב התכנית – בעיקר כי הבחירות היו בפתח, ומי אידיוט מספיק כדי לדבר על זה כמה ימים לפני שמיליוני אזרחים הולכים לקלפי? למישהו יש ספק שאם סיפור מס הנסועה היה מדווח בתקשורת לפני ה-22 לינואר, תוצאות הבחירות היו שונות לגמרי?...

ואם כבר בחירות, ואנחנו בעניין של דמיונות, בואו ותדמיינו עוד משהו. 2.7 מיליון כלי רכב בישראל. כמה מתוכם – פרייבטים, משאיות, אוטובוסים, אופנועים, הם בבעלות פרטית? שני מיליון? מיליון וחצי? "רק" מיליון? מכיוון שאנחנו מדמיינים, אז נניח שרק שלושת רבעי מיליון. 750,000 כל ירכב. הפרה החולבת הגדולה והמניבה ביותר, שמדינת ישראל שואבת אותה עד בלי די. אתם קולטים איזה כוח יש כאן? בעלי רכב הם הסקטור הכי גדול במדינה! ניסיתם פעם לדמיין מפלגה של בעלי רכב, סקטוריאלית בלי בושה, (לא יותר סקטוריאלית מש"ס למשל) שמטרתה אחת - לשים אחת ולתמיד סוף לשוד הכספים הגדול הזה? מפלגה עם גמישות מדינית מלאה, שלא נמצאת בכיס של אף אחד, ושתצטרף לכל קואליציה – ימין או שמאל, בתמורה להורדה משמעותית של נטל המסים על בעלי רכב? תחשבו על שלושת רבעי מיליון מצביעים. הגזמתי? אני מוכן להתפשר גם על "רק" חצי מיליון. זה שווה איזה 18-20 מנדטים! ואם "רק" רבע מיליון מצביעים? גם זה שווה 9-10 מנדטים. אם הייתם יודעים שתכנית מס הנסועה תיגנז, שהבלו על הדלקים ואגרות הרישוי יופחתו, שחלק גדול הרבה יותר מההכנסות ממיסוי על רכב יופנו מכוחו של חוק אך ורק לפיתוח תחבורה ציבורית ותשתיות הולמות, הייתם מצביעים למפלגה כזו?

אל תענו לי, כי זה ברור כשמש שהתשובה שלילית. האדישות התהומית מצד אחד וחילוקי הדעות הפוליטיים בתוכנו מצד שני, הם הצרות הגדולות והאמתיות שלנו והם הנשק העיקרי שבידי השלטון ומאפשרים לו לפעול כנגדנו ככל העולה על רוחו. הם חזקים יותר מכל נטל מס שהורס את חיינו כאן. זה לא יעבוד וזה לא יעבור, ובעלי מכוניות ימשיכו לשאת ברוב נטל המסים.

ממש כפי שמצלמות המהירות לא מיועדות למנוע תאונות אלא לפוצץ את הקופה במזומנים, כך מס הנסועה מלכתחילה לא מיועד להיות מושקע בתחבורה ציבורית ובשיפור תשתיות. זה וגם זה - סתם עוד מס, ותפקידם לסייע במילוי קופת המדינה שתמיד משוועת למזומנים כי תמיד יש לה צרכים הרבה יותר דחופים: תקציב בטחון רעבתן מאי פעם, סגירת גירעונות קיימים וכמובן כל אותן הוצאות "הכרחיות" שנויות במחלוקת בגינם של הסכמים קואליציוניים למיניהם – השלמונים לאותן מפלגות שיצטרפו לממשלה, ידרשו תיקים, משרדים וג'ובים ללא הכרה ושוב יקימו לנו כאן ממשלה מנופחת להפליא, דרך בזבוזים של מיליארדים בשטחי איו"ש, דרך הקטנת הגירעונות בחברות הציבוריות הגדולות (חברת החשמל, נמלי הים וכו') כדי לאפשר להן להמשיך לשדוד את הציבור ולצ'פר את עובדיהן במשכורות עתק ובתנאים מנקרי עיניים, דרך שוד הקופה הציבורית על פי חוק בכל מיני תנאי שירות וכיבודים מופלגים לנבחרי הציבור ולבכיריו וכן - עד לאיזו מלחמה קטנה שנכפית עלינו פעם בכמה שנים ושעלותה הכוללת כמיליארד עד מיליארד וחצי שקלים ליום לחימה?...

מה שנשאר זה רק לדמיין את התכונה וההתרגשות במשרדיהם של הטייקונים בעלי החברות שמתכוונות להתמודד על ה-מכרז בהא הידיעה – זה שיקבע מי תהיה החברה המאושרת והמעושרת שתזכה להתקין את מערכות הניטור בלפחות שני מיליון ושבע מאות אלף כלי רכב בישראל (נכון לרגע זה), לתתן להן שירות ולהפעיל את מערכת איסוף המידע... מישהו עומד לעשות כאן את המכה של חייו, כסף גדול גבירותי ורבותי. גדול באמת.

ויותר מזה? אני יודע שזו צורת מחשבה קצת מלוכלכת... אבל בישראל אנחנו חיים, מדינה שבה הצבעה גורלית על הסכם מדיני מרחיק לכת נקנתה תמורת מכונית מיצובישי, מדינה בה חברי כנסת, שרים ואפילו נשיא, מעורבים בפלילים ונכנסים בשערי בית הסוהר חדשות לבקרים, מדינה שהשחיתות הפכה בה לנורמה במסדרונות השלטון והפקידות הבכירה, שום דבר כבר לא יכול להפתיע אותנו... ולכן קשה שלא לדמיין כמה כסף עומד להיתחב למעטפות שיוסלקו בשקט ובעדינות מתחת לשולחנות תמורת הסיכוי להימנות על אותה אליטה נבחרת שהולכת להתעשר מהתכנית הזו...

כל זה כמובן רק דעתי האישית. מסכימים איתי? חושבים שהגזמתי? תגיבו חופשי, אני מקבל הכל באהבה - אבל רק לשמור על שפה נקייה.

78 תגובות

boaz avrahami - 05-02-13, 15:11
- תגובה
נכתב במקור על ידי נמרוד

הרכבת החיג'אזית היא הדבר העיקרי שהיה אז ולא קיים היום. מהמסילות מטולכרם לשכם ומסבסטיה לג'נין ולעפולה יש רק שרידים. את קו רכבת העמק שהמשיך לפעול עד שנות ה50 אנחנו רואים קם לתחייה מול העיניים. בסך הכל יש קילומטראז' וכמות תחנות גדולה יותר היום משמעותית. נכון שהרוב זה מהשנים האחרונות, וזה הרבה פחות ממה שהיה אפשר לצפות אחרי 60 שנות מדינה עצמאית. וזה בעיקר הרבה פחות ממה שצריך בפועל - מערך הרכבות והמסילות קטן בהרבה מההיצע המודרני כי 45 שנה הוא רק התנוון במקום לגדול, ולכן העומס המוגזם, והשרות בהתאם (ב15 שנה אחרונות הרכבת צומחת, וגם אם הוכפלה כמות התחנות וקילומטר המסילות מאז, הרי שיש כמעט פי 10 נוסעים!).

תוספת למען הדיוק - כיום ברכבת ישראל 1,100 קילומטר מסילות, בימי המנדט כולל הרכבת החיג'אזית משהו כמו 500 קילומטר בשטחי ישראל של היום. הכל בוויקיפדיה...

אז היו ק"מ500
היום יש 1100 ק"מ כאשר הם סופרים כנראה את הנתיב הנגדי שסללו בשנים האחרונות - אין יותר קווים משהיו פעם.
למי שלא הבין מה שניסיתי לומר - פעם היה בין תל אביב לחיפה רק מסילה אחת ובאזור בנימינה היתה הכפלת המסילה והיינו צריכים להמתין עד שתגיע הרכבת ממול (בדרך כלל היא לא היתה באה בזמן...)

zerez - 05-02-13, 15:49
- תגובה
נכתב במקור על ידי דידין

-יש לי הרגשה שמי שכותב נגד מדיניות הממשלה , כותב ממניעים פוליטים (שונאים את ביבי בצורה לא רציונאלית) ולא מנקודת מבט אובייקטיבית.
-אני חושב שהמדיניות הכלכלית שנהוגה בארץ (עד היום) היא מדיניות אחראית שמנעה אבטלה (במחיר של עליית הדיור).
-הפיתוח המסיבי של התחבורה הוא חלק די גדול מהגרעון הממשלתי , אבל בטוחני שעם סיום העבודות במחלפים הגדולים , כולנו נהנה מנתיבי נסיעה משופרים ( אפשר כבר לראות תוצאות כאלה בחיפה למשל כשהתנועה באזור הרבה יותר חלקה ומהירה מאשר לפני כשנתיים ונוחות הנהיגה תגדל עם סיום כביש 22 =עוקף קריות)
-מחירי הדלק בארץ הם די זהים ובמקרים רבים אפילו נמוכים מאשר באירופה.(תמיד אפשר לזרוק סיסמאות לאויר)
-כניסת חרדים וערבים לשוק העבודה,(לא מיליון איש בבת אחת כפי שמתארים הדמגוגים כאן) תגדיל הן את הכנסתם הפנויה ואיתה תעלה הצריכה שתבסס יותר את שוק העבודה והן תזרים יותר כסף לממשלה(מיסים והורדת קיצבאות) דבר שיקטין גירעון.

ואני חושב שאתה נופל ברשת התעמולתית של ביבי ולא מסתכל על העובדות, ולמען הסר ספק - אני מאלו שחושבים שביבי הוא אשף תקשורת שבפועל לא ראוי לנהל חנות רהיטים, ולעובדה שהוא נבחר קוראים נצחון הבינוניות.

המצב הכלכלי של מרבית אזרחי המדינה רחוק מאוד מלהיות טוב, אחוז העוני בקרב האנשים העובדים הוא גבוה כמו גם הפערים החברתיים ואם מראים לך נתוני אבטלה נמוכים זה גם קישקוש כי נתוני האבטלה במדינת ישראל נמדדים ע"פ דורשי העבודה דרך לשכת העבודה - ורוב דורשי העבודה לא שם.
גם בתחבורה הציבורית נעשה מעט מידי ורוב הכסף הושקע באינטרסים של "השותפים הטיבעיים" שהם אחוז די קטן מהאוכלוסיה.

אין שום קשר בין עליית מחירי הדיור לבין שמירה על היציבות הכלכלית, מי שגוזר את הקופון מעליית מחירי הדיור הם בעיקר טייקונים ששולטים בחברות נדלן, אם המדינה הייתה מפשירה קרקעות ומחייבת קבלנים לבנות אחוז מסויים מהדירות לדיור בר השגה המצב היה אחר לגמרי ורק להזכירך שטייקון שמרוויח פחות לא משלם פחות מס כי גם ככה יש להם כל מיני הטבות ופטורים מוזרים.

הדלק באירופה יותר יקר מאשר בארץ אבל זה מדד מוטעה, המדד שמקובל בעולם הכלכלה הוא להשוות מחירי מוצרים יחסית לשכר הממוצע במשק ובמדד הזה הכל כאן יקר בטירוף, כולל הדלק.
למעשה בארץ אי אפשר לנהל חיי משפחה סבירים עם משכורת ממוצעת מה שכן אפשרי ברוב אירופה (ושלא יפחידו אותי עם יוון וספרד כי המצב שם שונה לגמרי).

אז איך סותמים את החור?
פשוט מאוד - מתחילים בצימצום ביזבוזים וממשיכים בגביית מס אמת וביטול כל מיני הטבות מס לכל מיני טייקונים ועשירים ורק אח"כ באים אל מעמד הביניים.

amirz - 05-02-13, 16:23
- תגובה
[

ברור שהכוונה האמיתית הינה חליבת כסף
אם היו רוצים להקל על העומסים כמו בכל המדינות היה צריך לעודד כלים דו גלגליים והיה צריך לבטל את המס עליהם (כי הביטוח ממילא יקר).

אבל !!!

הכי מרגיז הוא שגם הכלכלנים באוצר יודעים שהרוב יעדיף בלית אלטרנטיבה אחרת לשלם את המס ולא לעבור לתחבורה ציבורית (כי לא קיימת)
כי אם כולם יעברו לתחבורה ציבורית תקציב המדינה לא יעמוד בהפסד כל כך גדול של הכנסות ממס על הדלק.

דידין - 05-02-13, 17:03
- תגובה
נכתב במקור על ידי amirz

[

ברור שהכוונה האמיתית הינה חליבת כסף
אם היו רוצים להקל על העומסים כמו בכל המדינות היה צריך לעודד כלים דו גלגליים והיה צריך לבטל את המס עליהם (כי הביטוח ממילא יקר).

אבל !!!

הכי מרגיז הוא שגם הכלכלנים באוצר יודעים שהרוב יעדיף בלית אלטרנטיבה אחרת לשלם את המס ולא לעבור לתחבורה ציבורית (כי לא קיימת)
כי אם כולם יעברו לתחבורה ציבורית תקציב המדינה לא יעמוד בהפסד כל כך גדול של הכנסות ממס על הדלק.

מאחר ואנו חלוקים בדעה מה נכון ומה לא נכון לעשות , האם נתניהו מנהיג טוב או רע למדינת ישראל וכו..אני אין לי חשק ורצון להתעמת איתך (צדיק באמונתו יחיה).
אני רק לא מקבל את הקביעה ההחלטתית שלך של מי ראוי לעשות מה (ולחילופין "אלטרנטיבה" שאתה מציע).
לכן בוא נסיים כאן את הויכוח .

אם אתה יכול להתייחס לנושא התחבורה הציבורית בארץ והזנחתה ע"י הממשלות ה"סוציאליסטיות" אז בבקשה .

דוד

קליש - 05-02-13, 17:55
- תגובה
אני, ממעמד הביינים, דואג כל יום איך אני עובר את החודש בלי להכנס לחובות לבנק בסופו של החודש...חולם על קניית בית ראשון...ללא כוחות לנסות ולשנות את הגזרות שהממשלה מענישה אותי!!!
אז יום אחד אזרתי כח וניסיתי לעשות משהו בנדון, משהו... אבל באותו ערב (אחרי העבודה, כמובן) קיבלתי טלפון - תגיע למילואים בצו 8 !!! וכמו ישראלי ממוצע ממעמד הביינים התייצבתי למספר שבועות והכח שאזרתי נגמר במילואים והבנתי שאין ברירה, צריך לחזור לשגרה.....
"ממשהו שכן ניסה לעשות שינוי קטן - לא בחרתי ברה"מ הקודם".
* יכול להיות שאם דרור היה פותח מפלגה - ממני בטוח היה מקבל קול

grand - 05-02-13, 18:28
- תגובה
נו.. אז אלדד יניב עם מפלגת ארץ חדשה דיבר על אותם הדברים לפני הבחירות.
עשה הרבה רוח וגלים ומי שראה את 13 הפרקים של "השיטה" ביוטיוב או בפייסבוק הזדעזע, וקיבל לראשונה פרספקטיבה נכונה על הממשלה ועל העומדים בראשה, וגם על אלו שמנהלים מלמעלה את אותם ברנשים בממשלה.
( מי שטרם ראה - חייב!! לראות את אותם פרקים).
אז מה? הוא לא עבר את אחוז החסימה, כי בסופו של יום הציבור העדיף להצביע למשהו בטוח ומוחשי.
ברגע שתפנימו כי מי שמנהל אותנו ואת הממשלה הם מספר קטן של אנשים שכמו בלוח משחק מזיזים את הפיונים מצד לצד בכדי להעשיר את כיסם, ויבוא היום שעל צווארו של כל אזרח יושתל צ'יפ כמו של כלב ואז נחזור לימי הביניים.

אז עכשיו החרא מתחיל קצת לצוף, אנשים מתחילים להבין, מחפשים שינוי, אתמול בערוץ 10 בתוכנית המקור אפילו דיברו על הקשר בין הון - שלטון - תקשורת לראשונה בריש גלי.
המהפך יגיע לבסוף, לדעתי אם לא בקדנציה הזו אז בבאה.

עידו לוריה - 05-02-13, 18:32
- תגובה
היום שמעתי ברדיו פרסומת חדשה וזה בערך נשמע כך : "מעלימי המס הם אילו שעובדים בשחור עם ידוע לכם על כאלו אנשים דווחו למספר טלפון XXXXXX ואז תצטרכו לשלם פחות מס " .
סוג של דמגוגיה בחסות המדינה אני יודע שעם כולם ישלמו אז נשלם פחות אז אולי הפקחים של רשות המסיים יעשו קצת עבודה בישובי "המגזר " בארץ ואז נשלם פחות , ולא יהפכו אותנו למלשינים / עובדים שלהם .
עצוב מה שקורה כאן .

עידו

אפרים - 05-02-13, 18:40
- תגובה
אני החלטתי לשמוע לעצתו של מיודעינו "דרור ברלי" וחזרתי לחיות בשוויץ ששם רכבת שמאחרת 2 דקות מייד מתנצלים בכריזה של התחנה .
וכל ערב אני יושב וצופה בלינקים של "ברלי עצבני" ומודה לו על העיצה לברוח.
"יש אנשים שלומדים מטעויות של אחרים ויש אנשים שלומדים מטעויות של עצמם ו...... מטומטמים שלא לומדים בכלל."

סולי - 05-02-13, 18:45
- תגובה
נכתב במקור על ידי grand

נו.. אז אלדד יניב עם מפלגת ארץ חדשה דיבר על אותם הדברים לפני הבחירות.
עשה הרבה רוח וגלים ומי שראה את 13 הפרקים של "השיטה" ביוטיוב או בפייסבוק הזדעזע, וקיבל לראשונה פרספקטיבה נכונה על הממשלה ועל העומדים בראשה, וגם על אלו שמנהלים מלמעלה את אותם ברנשים בממשלה.
( מי שטרם ראה - חייב!! לראות את אותם פרקים).
אז מה? הוא לא עבר את אחוז החסימה, כי בסופו של יום הציבור העדיף להצביע למשהו בטוח ומוחשי.
.

לא עברו את אחוז החסימה בדיוק בגלל הקשר בין הון לשלטון.
אף אחד לא סיקר אותם והם לא נחשפו לציבור.
אגב, יש כבר פרק 14.

ואגב, מה לא מוחשי?
מה יותר מוחשי ממושחת שמכיר את כל המשחקים והחליט שהוא רוצה לשנות, ובמאי שעשה דבר או שניים מתחילים להיתנהג כמו השוטרים שלנו בכנסת,
שני פשפשים שהיו יושבים בכנסת ובימי הלוביסטים, היו דואגים ליחס כוחות שווה, על 200 לוביסטים היו מזמינים 1000 אזרחים כדי להשמיע את קולנו.
היו קצת משמיעים אתקולם של האזרחים ומזכירים לח"כים מי משלם להם את המשכורת.

אני הימרתי עליהם ועדיין מוכן לשלם להם משכורת מאשר לליברמן , או אריה דרעי, עבריין מורשע שישב בפנים.. ולא ברור לי איך מצא את דרכו בחזרה בכיסא!

Tourist - 05-02-13, 18:56
- תגובה
נכתב במקור על ידי grand

נו.. אז אלדד יניב עם מפלגת ארץ חדשה דיבר על אותם הדברים
....

אז מה? הוא לא עבר את אחוז החסימה, כי בסופו של יום הציבור העדיף להצביע למשהו בטוח ומוחשי.

מחילה, אני ממש לא מסכים.
אלדד לא הצליח כי אף אחד, כולל אותי, לא מאמין שיש פה שיטה.

אתה באמת מאמין שיש פה שיטה מנוהלת ומתוזמרת ?
מצד אחד ״ביבי לא יכול לנהל מכולת״ ומצד שני יש לו שיטה אדירה שמקיפה את כל התעשיות, הטייקונים, הצבא ומערכות התקשורת ?

הלוואי והיתה שיטה !
אם הדברים היו כמו שאלדד אומר - מצבנו היה מעולה ! היינו ממשיכים להדפק, אבל בצורה מסודרת ומאורגנת.

שום שיטה.
מלא קומבינטורים קטנים, שכל אחד מנסה להרוויח כמה שיותר, הכי מהר, בכמה שפחות.
זה מתחיל בהוא שנוסע בנתיב הלא נכון ומשתחל רגע לפני הפניה, ממשיך לעיתונאי שמנצל את כוחו להשגת מטרותיו, דרך ההוא שסידר לך קידום בתור לבדיקה רפואית ונגמר בראש ממשלה שמארגן קצת אדמה בירושלים לבניית הולילנד ויוצא זכאי...
שום שיטה.

ארץ חדשה צדיקים ?
בכבוד, קרא על הטעיה מכוונת של הציבור וביזבוז עשרות אלפי קולות:
http://eishton.wordpress.com/2013/01/20/eretz2013/

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tourist - 05-02-13, 19:43
- תגובה
את זה אתם תאהבו, מישהו התקשר למלשינון של רשות המיסים להתלונן:

‏http://www.youtube.com/watch?v=cjRC2...e_gdata_player

Sent from my iPhone using Tapatalk

MR BIG - 05-02-13, 20:32
- תגובה
OK.....כולנו בועים ומקטרים....- אבל מה עושים??
ולפני שתציעו פתרון מצחאתי אלים ומהפכני נוסח מצריים (אגב , אין פתרון אחר!) תחשבו אם אתם מוכנים ללכת לבית סוהר בשביל זה ....

asafk - 05-02-13, 20:37
- תגובה
בכל מיני תגובות אנשי הממשלה מיתממים ואומרים שהמס הזה הוא כמו אגרת הגודש הנהוגה בנאורות שבמדינות. אז רק הערה לגבי אגרת גודש ולמה השטות הזו היא לא אגרת גודש.
אגרת גודש כמו שיש בערים מרכזיות בעולם יש לה מטרה ברורה - להפחית את זיהום האוויר בתוך העיר. וזה עובד. לונדון לפני אגרת הגודש ועוד חוקים למשל על הסקת הבתים היתה עיר מצחינה ומעושנת. היום היא עיר עם אוויר די נקי.
העיקרון של אגרת גודש הוא הטלת אגרה על מי שנכנס מחוץ לעיר עם רכב פרטי למרכז העיר. פטורים לחלוטין מהאגרה תושבי מרכז העיר, מכוניות חשמליות והיברידיות, ותחבורה ציבורית. תחבורה ציבורית היא לב העניין - ותראו איזה יופי עובד הנתיב המהיר שמגובה בשאטלים שהם תחבורה ציבורית יעילה מאוד. אבל במרכזי הערים אין תחבורה ציבורית יעילה באמת - ולכן אגרת גודש לא יכולה לעבוד אצלנו.

שימו לב כמה ההבדלים עצומים - כאן לא מדובר על אגרת גודש, אלא על מס שיוטל על כולם אם הם רק מזיזים את הרכב. תושב מודיעין ישלם מס אם הוא נוסע לעבודה באזור התעשיה בראשון. זו לא אגרת גודש. תושב מרכז תל אביב ישלם מס אם הוא נוסע לעבוד באזור התעשיה של נתניה. בעצם, תושב מרכז תל אביב ישלם מס אם הוא לוקח את הילדים לגן באוטו או נוסע לאוניברסיטה. זו לא אגרת גודש.
אני בעד אגרת גודש משולבת בתחבורה ציבורית יעילה. אבל מס הנסועה הוא משהו שונה לחלוטין, משהו רע מאוד, שפוגע בחופש הבסיסי של האזרחים לזוז ממקום למקום.
מי שכותב שאין לו מה לחפש בתל אביב - בסדר. אבל יש מי שיש לו מה לחפש בתל אביב (את הילדים שלו בסוף יום עבודה, למשל, או את המשרד שלו בתחילת יום העבודה) וכל עוד אין אלטרנטיבה - אין מקום למיסוי על הבחירה של האזרחים לאן לנסוע. גם מי שייסע מהבית שלו בשוהם בלי לחפש שום דבר בתל אביב לבקר לקוח בראש העין - ישלם מס נסועה. תסתכלו על זה באופן הזה ותבינו שהצהרות כמו "אין לי מה לחפש בתלאביב גם ככה" לא רלוונטיות מחד, ומראות כמה הדיבורים של הפקידים על "אגרת גודש" שמטרתם להסיט את הדיון האמיתי למקומות אחרים עובדים עליכם ואת המס תשלמו בלי להרגיש.

אסף.

סופת המדבר - 05-02-13, 21:15
- תגובה
קודם כל יש בזה פלוס
מי שיגנב לו הרכב יוכל לדעת איפה הוא... (או שאולי עדיין ייסעו עליו ברמאאלה ואתה תשלם חחח)
דבר שני לא הבנתי כלכך לכל הרכבים בארץ יהיה את הגלאי הזה? לא משנה באיזה אזור נוסעים?
בכל הארץ?

TsA - 05-02-13, 21:45
- תגובה
האם יש כאן משפטן כלשהו שיכול לתת חוות דעת האם הפרוייקט הזה כולו עובר במבחן בג"צ? איפה זכות האזרח לפרטיות והזכות לתנועה חופשית ללא הגבלה?

talw - 05-02-13, 21:58
- תגובה
נכתב במקור על ידי סופת המדבר

קודם כל יש בזה פלוס
מי שיגנב לו הרכב יוכל לדעת איפה הוא... (או שאולי עדיין ייסעו עליו ברמאאלה ואתה תשלם חחח)

משטרה צ'לום..

הלו משטרה,גנבו לי את הרכב.את יכולה בבקשה לאתר לי אותו ?

לא,צ'טערת,אנו לא שייכים למאגר מידע הזה,פנה ל"תשובה את עופר" הם מחזיקים בזכיון,מילוי של כמה טפסים בתשלום כמובן, ביי נשמה.

וברצינות ,מה זו תחבורה ציבורית מספקת שתצדיק מס גודש ? מה המדד שלה ?
יש למישהו באמת כוונה לייצר אחת כזו ?
וגם אם תהיה כוונה ,עם הבירוקרטיה הישראלית זה ייקח עשרות שנים.
מס גודש ? דברו איתי עוד עשרים שנה בבקשה,חמסנים.

zerez - 05-02-13, 22:14
- תגובה
נכתב במקור על ידי דידין

מאחר ואנו חלוקים בדעה מה נכון ומה לא נכון לעשות , האם נתניהו מנהיג טוב או רע למדינת ישראל וכו..אני אין לי חשק ורצון להתעמת איתך (צדיק באמונתו יחיה).
.

דוד

אנחנו חלוקים אם הוא ראוי להקרא מנהיג,
לפי כל תורות הניהול שאני מכיר אין לו אף אחת מהתכונות שהופכות אותו למנהיג.

asafk - 05-02-13, 22:15
- תגובה
נכתב במקור על ידי talw

וברצינות ,מה זו תחבורה ציבורית מספקת שתצדיק מס גודש ? מה המדד שלה ?
יש למישהו באמת כוונה לייצר אחת כזו ?
וגם אם תהיה כוונה ,עם הבירוקרטיה הישראלית זה ייקח עשרות שנים.
מס גודש ? דברו איתי עוד עשרים שנה בבקשה,חמסנים.

ברצינות? תחבורה ציבורית שתגרום לי להשתמש בה במקום להזיז את האוטו. מדובר בחלום רחוק, אם להיות ריאלים. אבל יש דוגמה אחת (ויחידה!! ) של שירות כזה - הנתיב המהיר בין ירושלים לתל אביב. הזמן בפקק יקר מספיק והשאטלים יעילים מספיק כדי שהחניות יהיה תמיד מלא בשעות העומס. זה אומר שלנהגים זה משתלם.
אבל כאמור - אנחנו מדברים על אגרת גודש בגלל שהפקידים מסיטים את הדיון לשם - המס המוצע הוא ממש לא אגרת גודש - הוא יחול על כולם בלי קשר לאם הם כן או לא נכנסים למרכזי הערים.

אסף.