חוויה אישית: עם הפקח בטנדר הירוק, סיור אכיפה לאורך החוף

מאת

פורסם בתאריך 13-08-13 08:00 מספר צפיות: 20433

107 תגובות

בין רשות הטבע והגנים לבין קהילת בעלי ה4X4 בישראל התקיימה תמיד מערכת יחסים מורכבת. פקחי הרשות הם, במידה רבה, האחראים על ה"שטח" בישראל, בעוד שמטיילי ה4X4 הם המשתמשים האזרחיים, הצרכנים, של אותו "שטח", וכתוצאה מכך, באופן טבעי נוצרים חיכוכים, המוגברים בעוצמתם בעידן התקשורת הדיגיטאלית, כפי שבא לידי ביטוי בפורומים כאן בג'יפולוג. בחודשים האחרונים מתנהל לו דיון נוקב וארוך בו משתתף באופן קבוע בכיר הרשות אלדד פלד, ולצידו/מולו חבורה לא קטנה של ג'יפאים וותיקים חדי לשון. נקודת המחלוקת החריפה ביותר התגלתה בנושא איסור הנסיעה על חופי הארץ, ושיטת האכיפה שלהם. והנה, כפפה נזרקה והורמה, ובועז אברהמי, אחד הגולשים הוותיקים בפורום, הוזמן והצטרף לטנדר הירוק, לסיור אכיפה לאורך חופי הארץ. בועז מביא את רשמיו האישיים, המעורבים יש לציין, שיכולים לסייע בקידום הדיאלוג לטובת הטבע וציבור המטיילים כאחד.

(צילומים: בועז אברהמי)

חוף הים מהווה את אחד הבילויים האהובים על הישראלים. הבריזה, תקתוק המטקות, הבחורות... בעבר הלא רחוק היה מקובל להגיע עם הג'יפים והטנדרים ממש עד קו המים בחופים הלא מוכרזים. למרבה הצער, לצד הג'יפאים והרוחצים הנורמטיביים התפתחה תת תרבות של נהיגה פראית ברכב 4X4, טרקטורונים ואופנועים על קו החוף, מה שהוביל למספר אירועים חמורים של פציעה ואף דריסה למוות, ובעקבותיהם חוקק חוק האוסר באופן גורף נסיעה על רצועת החוף במרחק של 100 מטרים מקו המים, בכל החופים.

המטרה המקורית של החוק הייתה מניעת סיכון המתרחצים על ידי כלי רכב. שנים רבות החוק כמעט ולא נאכף, למעט מבצעי אכיפה בודדים וממוקדים של המשטרה. בשלב כלשהו, ככל הנראה הבינו ברשות הטבע והגנים שהחוק טוב גם למטרה של שמירה על הטבע על ידי הרחקת כלי רכב מקו המים. מבחינת הרוחצים הנורמטיבים, שומרי החוק, מדובר בהרחקה מוחלטת וגורפת של גלגלי הרכב מכל החופים.
הרט"ג למי שלא יודע הוא גוף האכיפה השני בישראל. לפניו רק המשטרה, והוא כולל גם את הסיירת הירוקה. מנגנון האכיפה הזה מהווה חלק לא זניח מהכנסות משרד האוצר. לאחר התאמות מסוימות של תקנות החוק, גיוס תקציבים ואמצעים, הוסמכו הפקחים ויצאו במרץ לחנך את הציבור כחלק ממשימה חדשה. כולנו יודעים שבישראל, החינוך היעיל הוא זה שעובר דרך הכיס. החיכוכים בין אזרחים מכל הסוגים שירדו לחוף עם הרכב כמו פעם, לבין פקחי הרשות, לא איחרו לבוא. חיכוכים שלעיתים הגיעו ומגיעים לכדי אלימות מילולית ואף פיזית, חיכוכים שאודותיהם נשפכו מילים רבות בפורומים במהלך השנים.

לאחרונה, בעקבות דיון שכזה, קיבלתי הזמנה רשמית להצטרף למבצע אכיפה בחוף פלמחים. ולראות את התמונה מהמושב הימני של טנדר האיסוזו הירוק. כמובן שלא עמדתי בפיתוי... והנה אני כותב כאן כדי לשתף אתכם ביום הזה, כפי שאני חוויתי אותו.

בצהרי יום שבת קיצי הגעתי לנקודת המפגש שנקבעה בגן הלאומי המטופח בפלמחים. פגשתי את נועם מצרי, פקח הרשות האחראי על החוף בגזרה שבין תחנת הכח בחדרה לתחנת הכח באשדוד. נועם בחור נחמד מאין כמוהו, עם ברק של שליחות בעיניים . לאחר מספר דקות הטלפון שלו מצלצל בנעימה של "הו ארצי מולדתי....", מה יש עוד להוסיף. מלח הארץ.

תוך זמן קצר מצטרף אלינו גם אמיר חן, מנהל הגן הלאומי פלמחים ועובד רט"ג, וגם צוות משמר הגבול שיתלוו אלינו בנסיעה על החוף עם טנדר ה-4X4 שלהם. נועם מסביר שנוכחות מג"ב גורמת להפחתה מוחשית של האלימות מצד האזרחים המתוסכלים. ליתר בטחון יש לפקחים כיום מצלמה על החלון שמתעדת באופן רציף את המתרחש. זה משרת את האינטרס של כל הצדדים לשמור על התנהגות נאותה. הכול מתועד.

יצאנו לדרך דרומה מכיוון הגן הלאומי פלמחים לאשדוד. למי שלא מכיר, מדובר על רצועת חוף יפה אך מוזנחת (באחריות המועצה האזורית גן רווה). לאורך מרבית רצועת חוף פלמחים ישנה דרך במרחק של פחות ממאה מטר מקו המים ומזרחית לדרך ישנה גדר של בסיס צבאי. מבחינת ערכי הטבע מדובר על חוף שבו מטילות צבות ים (עכשיו היא עונת הבקיעה), יש בו מיני צומח בסכנת הכחדה, ויש בו פעילות ענפה של זוחלים ונברנים, כך אני למד במהלך הסיור מנועם.

עם היציאה מתחום הגן הלאומי המטופח אנחנו מטפסים עם השביל על תל "יבנה ים". מכאן תצפית מצוינת דרומה, לעבר רצועת החוף הארוכה בואכה אשדוד. לאורך השביל בראש התל אנחנו חולפים על מספר שלטים גדולים בצבעים שונים המזהירים מהנסיעה בחוף הים. אבל לטעמי, לא מספיק ברור כדי לגרום לאזרח הממוצע להבין ממה בדיוק להיזהר בהמשך ואיפה אסור לנסוע.

מיד בתחילת המסלול אנחנו נתקלים ברכבי 4X4 החונים במרחק מסויים מקו המים. הם עומדים במקום שלא מסכן מתרחצים, לא ממש על קו המים, אבל גם לא לאורך השביל. הצוות של הרט"ג מתעד אותם במצלמה ומודד את המרחק בין כלי הרכב לקו המים עם מט"ל (מד טווח לייזר). הופתעתי שמדובר רק בכ 40-50 מטר. בעיין בלתי מיומנת הייתי משוכנע שהם מספיק רחוקים (יתכן שגם הנהגים חשבו כך). בהמשך אתגרתי את המט"ל וספרתי צעדים רק בשביל לצאת טמבל - המט"ל מדויק ביותר. והנה כבר מקור אחד ברור לתחושת הקיפוח שלנו... העיניים אומרות שהמרחק גדול מספיק, אבל עבור מכשור המדידה שבידי הפקח, ממש לא.

שני הכלים בחזית התמונה, קיבלו קנס. שאר הג'יפים בתמונה, חונים על פי החוק

אנחנו מתקדמים לאורך החוף ורואים ג'יפים ורכבי שטח חונים בכל מיני צורות. רובם בסדר אבל חלקם גם לא. נועם מסביר: מותר להחנות את כלי הרכב רק לאורך השביל, מזרחית לסוללת העפר שלאורכו. לא השתכנעתי שהקו הזה ברור דיו לכולם ולאו דווקא באשמת הנהגים. פשוט אין ולו סימן בודד אחד לאורך השביל. כל מי שעבר את הסוללה מערבה, לצד של הים, אכל אותה ועלול לקבל דו"ח במידה והפיקוח עובר במקום.

היו גם מקרים שבהם ראינו כלי רכב חונים במקום מותר, אך מהם ועד לחוף נמתח קוליס ברור עם עקבות חד משמעיים .הם לא חמקו מדוח והמרחק שנועם רשם להם היה המרחק של קצה הקוליס בנקודה הקרובה ביותר לים .לא יודע אם זה קביל משפטית, אבל לא ראיתי ולו מקרה אחד של ספק שאותו רכב ביקר קרוב מדי למים. נועם בדק כל אחד ואחד במיומנות של גשש בלש.

בחלק מהמפגשים עם האזרחים היה ברור גם לאזרח שהדו"ח ניתן בצדק, ואז לרוב לא היו וויכוחים... במקרים אחרים, כאשר ניכר היה שהאזרחים היו מודעים לחוק וחנו בכוונה רחוק מהמים, אבל לא מספיק רחוק, המפגשים נגעו ללבי, והסיטואציה כצופה מן הצד, הייתה לי קשה.

מרחק הטנדר מהמים הרבה פחות ממאה מטרים

פעם היו אלו חיילים בחופשה שערכו מסיבת חוף עליזה. והטנדר, לצד הגנרטור, היה רחוק - אבל לא מספיק... במקרה אחר שהיה לי קשה במיוחד, פגשנו משפחה נחמדה, שפרסה על החוף מאהל לשישי שבת. זוג הורים, שני ילדים, בשלבי התקפלות... קצת שרופים מהשמש והרבה עייפים מהחום. הם ארגנו יפה את כל הציוד כולל מספר גדול של שקיות אשפה, השאירו שטח נקי ומצוחצח אחריהם.

חטאם היה שהכניסו את הטנדר כדי להעמיס את הציוד, הטנדר שבמשך כל סוף השבוע חנה ליד השביל באזור המותר. אם היו צריכים להעמיס את אותו ציוד בידיים זה אומר שכל אחד מההורים היה הולך כעשר פעמים בין האוטו לחוף בכל פעם – משהו כמו ק"מ מצטבר של הליכה בחול בשישי ועוד כקילומטר בשבת. הזוג הנחמד ביקש התחשבות בנימוס, ונכנעו בכאב כבוש. גם הם נקנסו בסכום של 500 שקל על הנסיעה הרגעית על החוף. נועם לא מוותר, מסביר שאין איפה ואיפה בעיני החוק. ובעודי מתבונן מהצד, לבי נחמץ.

אנחנו ממשיכים הלאה בסיור, ואני מהרהר, האם לזה התכוון המחוקק?

במהלך הסיור ביום שבת אחר הצהריים נרשמו כ15 או 20 דוחות לערך. לא נתקלנו ולו פעם אחת באזרחים אלימים או אפילו חצופים. אולי בזכות המגבני"קים ואולי לא. אחרי שחזרנו לגן הלאומי, ישבנו בנחת על ארטיק קר, לדבר ולנתח את המצב. הקשתי על נועם בעניין תכלית החוק אשר בפועל מיושם מטרה שונה ממה שלטובתה חוקק. לא קיבלתי ממנו תשובה מספקת. אני לא חושב שזו בעייה שלו - אני חושב שהתשובה צריכה להגיע ממשרדי ההנהלה ברשות הטבע והגנים, ואני בספק עם היא קיימת נכון להיום.

העליתי גם נושא שצרם לי מאד בעין - החוף מאד מוזנח ומלוכלך. כיצד זה עולה בקנה אחד עם הדאגה לחוף מפני גלגלי ה4X4? קיבלתי תשובות חלקיות: הנקיון הוא באחריות המועצה האזורית, ולא הרשות. ומקור הלכלוך הוא ברובו מהמטיילים, ככל שאלו רבים גובר הלכלוך. לגבי המטיילים אין לי הכלים להשוות הווה מול עבר. לגבי המועצה האזורית – הייתי מצפה מהגוף שאמון על שמירת הטבע למצוא את כלי האכיפה שיגרמו גם למועצה האזורית לעשות את המוטל עליה.

לי מאד הפריע השאלה, מדוע לא מסומן באופן ברור היכן מותר לרכבים להיות והיכן אסור. כמו בסימון שבילים בשמורות למשל, שם הסימון ברור ורוב המטיילים למדו להקפיד על נסיעה בשבילים המסומנים וכמעט ואין חריגות. כך המצב אינו לוט בערפל ואינו מפיל בפח גם אזרחים טובים ושומרי טבע שלא רוצים ליפול למלכודת. נועם מספר שזו אכן נקודה בעייתית שעולה בדיונים פנימיים בתוך הרשות, ויש להם כוונות ותוכניות לשפר את השילוט והסימון, אך יש לזכור שמגבלות תקציביות קובעות את לוחות הזמנים. ויש גם נטייה לשלטים להיעקר ולהיעלם...

דיון אופייני. לא תמיד ברור היכן מותר והיכן אסור לחנות. אלימות לא הייתה. בזכות ליווי מג"ב?

הסכמנו שבמבחן האזרח הממוצע, לא תמיד גבול מאה המטרים שהגדיר המחוקק ברור, ולכן חלק מהציבור נכשל שלא באשמתו. כמעט בלתי אפשרי להעריך מרחק בצורה מדויקת ללא מכשור מדידה, או סימון ברור בשטח. נועם הפקח הבטיח ששיפור הסימון והשילוט ברצועת החוף המדוברת נמצא בטיפול. לאור ההתרשמות שלי מאישיותם של נועם ואמיר, אני משוכנע שכך יהיה.

הייתי מוסיף המלצה ליצר לאורך החופים, היכן שאפשרי, שביל מסומן שיהווה קו ברור שאותו לא חוצים. אפשר אפילו לקרוא לו נניח "שביל ה-100". כמובן הייתי שמח לו היו מקצים גם כמה חופים שבהם מותר להיכנס עם הרכב לקו המים, כפי שיש חופים לדיג, חופים לאופנועי ים וכדומה. חוף כזה ישרת את הציבור שומר החוק (שהוא בסופו של דבר הרוב, כפי שראיתי גם היום) ויצמצם את תחושת הקיפוח, התחושה שסוחטים מאיתנו קנסות היכן שאפשר בלי לתת אפשרויות חוקיות לקיים את התחביב.

לעת ערב נפרדתי מנועם ואמיר, והודיתי להם על שיתוף הפעולה הכנה, ואני מודה להם שוב כאן בכתב על הסיור ועל זמנם וסבלנותם. אבקש להודות גם לאלדד פלד שתאם את המפגש.
לסיום אבקש לסכם את המידע המועיל לטובת החברים באתר הפוקדים את רצועת החוף שבין פלמחים לאשדוד: כל עוד אתם נוסעים וחונים עם ולצידי השביל שעובר לאורך הגדר מפלמחים דרומה עד ה"קוברות", אתם בסדר, כל זמן שלא תעלו ותחצו את סוללת העפר שממערב לשביל.
מהקוברות לכיוון אשדוד (היכן שהגדר פונה מערבה): סעו על הדרך שמתרחקת מהמים. אם אתם קרובים לשלושת התרנים העקומים אתם כנראה בתחום האסור... אם תקפידו על הכללים האלו כנראה שלא תקבלו בדואר הפתעה לא נעימה.

קחו בחשבון שאם הייתם בחוף עם הרכב והוצאתם אותו, הרבה פעמים עדין ניתן לקשר בבירור את העקבות שלכם לרכב ולמרות שהפקח לא תפס אתכם "על חם", העקבות בחול יסגירו אתכם ותקבלו קנס!

107 תגובות

yes1952 - 18-08-13, 21:14
- תגובה
לאחר קריאה חוזרת ונשנית ולאור כתיבתו של רון שלם ע"וד(גילוי נאות==רון ואני חברים כמעט 40 שנה)
כמעט כולם צודקים
יש פתרון מצויין ולא פשוט-כך בכתיבה של הוצעת קיטור לא יעזור לנו כלום
אני מציע ומוכן להלחם על כך,להקים עמותה חוקית ולהתחיל לתקוף בבית המשפט,זו הדרך הדמוקטית היחידה שעדיין ניתנת לנו וטוב שכך,
אינני חושב שהפקחים עושים עבודה רעה-להיפך הם מקבלים שכר על מנת לאכוף את החוק ו/או התקנה ובכך הם פועלים ביושר-לפחות רובם,
לא הפקחים הם הכתובת-הרשות היא הכתובת וכתבתי לעיל מה צריך לעשות,
בעיקרון הקמת עמותה עולה כסף-אך אני רוצה להאמין ששאם הגרעין הקשה של הג'יפאים וכן מעגל שני ושלישי ובנוסף כל הקוראים שאינם רשומים ייצתרפו לעמותה שתוקם אם תוקם,אנו כח של כמה עשרות אלפים של בעלי רכב כפול הנעה,
כך גם ניתן יהיה לנקות מקרב ציבור הנהגים את אילו שמוציאים את שמנו כקהל חובב טיולים ושטח(כן גם חוף ים)לרעה ולשימצה
תחשבו על כך
אני מתחיל מבחינתי לפעול להקמת עמותה שכזו
אשמח להרשמה אדירה ורחבה בין כאן או בפרטי או למייל שלי-אולי זו המלחמה האחרונה שלי בממסד אך מאחר וכרגע אני צופה לפחות עוד 29 שנות נהיגה בג'פ שלי-אז יש לי זמן-
וחוץ מזה לכל אחד יש תחליף
ומכאן אני קורא לצעירים בפורום
באם לא תתגייסו לעמותה שכזו היום,מחר תוכלו רק להזיל ריר מול תמונות וסרטי 4x4 מפני שגם את הענף שלנו עוד יחסלו מסיבות כאילו ואחרות
בועז---יישר כח העלת ובצורה מדהימה נושא חשוב
בררנרד--אם לא היה לנו כאן מישהו כמוך היינו צריכים להמציא אותך-גם דעת הנגד בדרך שהצגת אותה חשובה לעין ארוך
מנהלי הפורום--ללא עמותה כזו בקרוב שם הפורום יהיה -ג'יפולוג-פורום נוסטלגיה על ימים יפים יותר--אני רואה בפורום זה מקום ממנו ניתן להתחיל להפיץ את משנתנו ולא רק
דרור-אשמח באם תלבש את חגור העט המושחזת
שמיל -לא שכחתי אותך אך לא כאן
וקצרה היריעה מלהוסיף שמות אך כולנו בעד יציאה לשטח . לים ולטיולים כאילו ואחרים
ואם נצליח לכופף את התפל שבחוק ולבנות חוק שיוויוני יותר והוגן יותר---דיינו
רוני תודה אישית לך על הכלים שאתה נותן לי
יוסף עמנואל שושני

shoko - 18-08-13, 21:19
- תגובה
אנשים!

ממש לא משנה איך הם מודדים וכמה זה באמת מדוייק
אף אחד לא ישנה את החוק ולא יהיו חופים מותרים לכניסת רכבים
לא תקבלו הזהרות אלא רק קנסות

תראו מה אומר אלדד פלד, מנהל אגף פיקוח ואכיפה של רשות הטבע והגנים: "אין פשרות ואין תירוצים יותר בכל האמור על עבירת הנסיעה על החוף"

בקיצור הכריזו מלחמה אז פשוט תתרחקו כי אין לנו סיכוי נגדם

ד ו ר ו ן - 18-08-13, 22:05
- תגובה
אני לא חושב שרכבים צריכים להיות על החוף, אבל שפעם אחת יתאימו את האכיפה למציאות , כלומר במקום שהחוף פחות מ-100 מטר, שיאפשרו להגיע עד לקו התחלת החוף, ולפי התיאור של בועז, כנראה שזה קורה, ופעם שנייה שיסמנו את המרווח הזה בצורה ברורה במקומות המרכזיים.

לגבי הרשאה עם קוליסים,
בפשיעה חמורה בהרבה, המשטרה לא מרשיעה אף אחד עפ״י ״קוליסים חד-משמעיים״ לפני שמומחה מז״פ קובע שאכן הקוליס שייך לרכב, אז פקח בשטח מחליט על דעת מה בדיוק?

סופת המדבר - 18-08-13, 22:22
- תגובה
שתי שאלות?
במקביל להקמה של איזו עמותה (אם תקום)
למה לא לארגן איזה יום שישי ולארגן איזו הפגנת גיפים
גדולה ומתוקשרת בחוף פלמחים?
שיבואו צלמים. תקשורת. פקחים. שוטרים ועוד מי שרוצה
ועוד שאלה אם קיבלתי דוח על חניה פחות מ100 מטר
האם לפי החוק אסור לתת לי עוד דוח על אותה עבירה
ואז אני יכול להיכנס עד למים ולעשות לפקח "נה נה נה נה" (חחח)
ו

Bernard - 18-08-13, 22:58
- תגובה
יוסף.

אחלה יוזמה אבל נראה לי שזו ברכה לבטלה ואני אסביר בהמשך..

רושמים דוחות כמדיניות, כמו שציטטו את אלדד.
הדוחות לא אמורים ולא צריכים להיות "חוקיים" וקבילים ו"חזקים". הדוחות צריכים להביע עמדה (אמרתי וגם ההוא, אלדד, אמר - מדיניות) ולהראות שיש "בעלבית" ויש לו כוח וסמכות ושכולם יקפצו..
כדרכי סיפור קצר.

לפני כמה וכמה שנים החליט ה"בוס" של מחוז ת"א, שהוא לוקח דוגמא מניו יורק והכריז על "אפס סובלנות" לכל עבירה "קלה כחמורה" והכריז בהרבה שריקות וציפצופים על "דין פרוטה כדין מאה" ודינו של כל עבריין להעצר!
אממה, הוא, שחשב שהוא הבוס הגדול והכל יכול, ובניגוד גמור לניו יורק, "שכח" לתאם/להודיע על המדיניות החדשה ליתר האוכפים, היינו שב"ס (שממונים על ביתי המעצר - אז זה לא היה כ"כ מדוייק אבל היה ממשק חשוב, שעיקרו "חילופי" עצירים וגיבויי לבתי מעצר מלאים) ובתי המשפט.
התוצאה - כל מעצר "איכותי" (היינו, כזה שביום יום היה זוכה ל"טפיחה" קלה על הלחי של אותו עבריין) הסתיים בשיחרור וביקורת רבתי על המשטרה, שלא לדבר על המון הכספים ושעות העבודה שבוזבזו - בתי המשפט נסתמו עד שעות הלילה, עבריינים אמיתיים לא "הספיקו" להגיע בזמן לדיונים, בכגלל מחסור בכ"א ומערך הסעות העצורים קרס ולא היה מקום, פיזית, בבתי המעצר.
חושבים שהגאון האשים את עצמו בכישלון המדיניות (שרק כוונה טובה עמדה מאחוריה) - תשכחו מזה. כל היתר אשמים "שלא רואים את המלחמה שבה אנחנו נמצאים"...

אותו הדבר מנהלי הרשות.
משתמשים בחוק "יבש" וסמכויות שניתנו כחוק, לנהל מערכת מדיניות קלוקלת ועקומה, ללא כל תיאום עם היתר - והכל בשם קדושת המטרה...
נותנים דוחות "שלא יחזיקו מים" אבל השיגו את המטרה בעצם טירטור האזרח... עד שיתחילו לבקש משפט, במקום ברירת הקנס ויתקעו את המערכות ובתי המשפט יתחילו להטיל אחריות אישית על רושמי הדוחות "המפוברקים" (קוליסים לים... בדיחה עצובה..) ויטילו הוצאות על הרשות וינזפו בראשיה..

לעניין האמותה.
יוסף, אתה/אנחנו מתחילים במינוס אדיר!!
אנחנו פועלים וחיים ברוח נגדית אדירה.
אם לא שמת לב, בשנים האחרונות אנחנו, חובבי השטח, הם הרעים שמשמידים כל חלקה טובה, לטובת תחביב אליטיסטי, בזבזני ואגואיסטי.
יחסי הציבור שאנחנו זוכים להם הם שליליים בכמה חזיתות - שינויים ברכב/רישויי, סגירת שטחים לנסיעה, העלאת מס על "רכבי יוקרה", ורט"ג שמצביעים עלינו כעל מקור כל הרע.
נגד כל אלה העמותה צריכה להתמודד - לא רק חוק החופים.
החוק מצטייר בצורה כ"כ צודקת והכרחית וזוכה לקונצנזוס הדיוטי מקצה לקצה, שרק אנחנו (הרעים וכו') יוצאים נגדו...
איזה סיכויי יש לך/לי מול אותה צבה מסכנה שכל מה שהיא רוצה זה להטיל ביצה או שתיים - כל הסבר (תירוץ?) שהיא עושה את זה רק במשך כמה שבועות בכל שנה ובאיזורים מסויימים ושליתר המכרסמים בדרום לא איכפת כ"כ שאני ארד לחוף שממילא שימש כשדה ניסויי צבאי ומזבלה, רק יבהיר כמה אנחנו חושבים רק על עצמינו...

אני איתך אבל לא לעצור את הנשימה, בציפייה להצלחה...

shoko - 18-08-13, 23:04
- תגובה
במחאה החברתית בישראל 2011 (המכונה גם מחאת הדיור, ומחאת האוהלים) השתתפו כ-300 אלף איש, המחאה היתה מהמתוקשרות שידענו ומה יצא? כלום!!! אז כנראה ש-30 ג'יפים שיגיעו לא ממש יעשו את השינוי

נכתב במקור על ידי סופת המדבר

שתי שאלות?
במקביל להקמה של איזו עמותה (אם תקום)
למה לא לארגן איזה יום שישי ולארגן איזו הפגנת גיפים
גדולה ומתוקשרת בחוף פלמחים?
שיבואו צלמים. תקשורת. פקחים. שוטרים ועוד מי שרוצה
ועוד שאלה אם קיבלתי דוח על חניה פחות מ100 מטר
האם לפי החוק אסור לתת לי עוד דוח על אותה עבירה
ואז אני יכול להיכנס עד למים ולעשות לפקח "נה נה נה נה" (חחח)
ו

boaz avrahami - 18-08-13, 23:09
- תגובה
חברים,
יוסי מציע הצעה טובה ומעניינת.
לא זיבולי שכל אלא לקחת את היוזמה לידיים ולהיאבק משפטית.
אותי מעניין מהי הדרך המשפטית לכך אבל אני בפנים בעיקרון.

בעד שמירה על החוף.
בעד סימון גבול ברור בשטח.
בעד חופים מותאמים ששם מותר להגיע עד קרוב למים עם רכב ( נופשים בלבד)

shuy3110 - 18-08-13, 23:16
- תגובה
נכתב במקור על ידי s_n_p

מי יכול להסביר לי למה הבחור נכנס 20מטר עד קו המים, עם שני(!) טנדרים, בשביל למדוד מרחק להגיד לי שאני חונה 110מטר מהמים?
מה הצמיגים שלהם לא הורסים את הטבע? אם אני יכול לעשות כמה נגלות עם הציוד, אז שיראה דוגמה וירד מהאוטו ברגל.

תשאל את בועז......זה הוא יודע............

ד ו ר ו ן - 18-08-13, 23:17
- תגובה
ברנרד,
החוק התחיל בכלל בגלל נהיגה פרועה של רכבי שטח בחופים ומס׳ תאונות שהעלו את הנושא לכותרות.
(שלפי המצב בשטח, עוד ממשיכים להתפרע ואת הדוחות חוטפים בעיקר מי שיושב במקום ולא זז..)
עד לאותו רגע, ״הצבים״ לא ממש הצליחו לקדם לעצמם חוק, וכנראה שגם לא היו מצליחים.
מה שאומר שהפגנת ג׳יפים על החוף עוד תצטייר כזעקתו של הקוזאק.

elro - 18-08-13, 23:31
- תגובה
שששששש חבר'ה אתם עלולים להפריע לסטטיסטיקה של הרט"ג...

Bernard - 18-08-13, 23:36
- תגובה
דורון.
תאמין לי, אני יודע וזוכר.
את אלה צריך לתפוס ולהעניש במלוא חומרת הדין - וגם לא צריך חוק מיוחד לזה. בתקנות התעבורה יש מספיק על מנת להעמיד לדין ואפילו לכלוא להרבה זמן, גם בלי חוק דבילי וגורף...
אבל זה היה רק התירוץ הפופוליסטי או שעכשיו הוא הפך למשני - אחרת מה הקשר בין השתוללות ודריסת מתרחצים לבין רשות הטבע והגנים, ואל תיתן לקישקוש של "אחריות שטח" לבלבל אותך - אם גונבים משהו או רוצחים מישהו או מבריחים משהו בתחום החוף או שמורה או כל מקום אחר, קוראים למשטרה..
אם רכב משתולל ודורס והורס, קוראים למשטרה ומשתמשים בסמכויות של השוטרים - הפקחים הם ... רק פקחים.

כמו שהזכירו פה, אתה לא חושב שאם בריונים משתוללים ומנהלים מירוצים שאיילון, שיסגרו את איילון, נכון?
יש פה מאבק כוחות וסמכויות ותקציבים ושליטה של רשויות, זו כנגד זו והחזק והפופולארי באותו רגע זוכה - רשות הטבע והגנים (שפעם היתה אמונה על "שמורות הטבע") שזוכה לעדנה פופוליסטית ומנצלת כל רגע (ותקציב) ממנה.
מנהלי הרשות מבינים שצריך להכות על הברזל בעודו חם (ופופולארי) ואנחנו... הברזל ומכים בנו... ועוד איך מכים.

אמרתי.
הבעייה (שלנו) הם יחסי ציבור מצויינים לערכים שמציגים... מולינו, ההורסים ופורעי החוק..
כל מה שצריך הוא להראות תמונה של ג'יפ מרים ענן חול בחוף אל מול צבה מטילה ודומעת - עכשיו לך תסביר שהיא דומעת בגלל ההטלה ולא בוכה בגלל הג'יפ... אין סיכויי..

shoko - 18-08-13, 23:49
- תגובה
אנחנו כולנו שקועים עמוק בבוץ! לא חבר, לא כננת וגם לא נעילות יוציאו אותנו החוצה.
אבל.... לכל פקח ועובד הרשות יש איזה שלד בארון וכנראה שחלקם לא ממש צדיקים גדולים.

כדאי להתארגן על מבצע אכיפה כנגד עובדי רשות הטבע והגנים, לתעד ולאסוף חומרים כנגדם.
אני בטוח שיהיו אנשים מענפים אחרים שישמחו לשתף פעולה: ציידים, רוכבי אופניים, דייגים, נפגעי השרפה בכרמל, כורתי עצים, מגדלי תוכים, מגדלי קופים ובעלי חיים אחרים

נכתב במקור על ידי Bernard

יוסף.

אני איתך אבל לא לעצור את הנשימה, בציפייה להצלחה...

moshik999 - 19-08-13, 00:08
- תגובה
יש עוד מעט בחירות לרשויות המקומיות
אם יש מישהו שיכול לשנות משהו זה ראש הרשות המקומית או המועצה האזורית הרלוונטית
כמו חוף הכרמל או חוף אשקלון.

זה הזמן לשכנע את המתמודדים שיש מקום להקצות חופים לרכבי שטח
יש הרבה מקומות גם בחוף הכרמל וגם בחוף אשקלון.
או להציע פתרון צנוע ולא דורסני לתנועה של רכבים בחוף הים.
אני זוכר שלפני כשנתיים הפקחים בחוף הכרמל איפשרו תנועה ניצבת לחוף עד קו המים
לצורך פריקה והעמסה של ציוד כאשר לאחר מכן חונים את הרכב במרחק סביר מהחוף .

boaz avrahami - 19-08-13, 00:10
- תגובה
מושיק תסביר בבקשה.
בפעם האחרונה שביררתי אז חוקי המדינה היו מעל חוקי הרשויות...

asafk - 19-08-13, 00:27
- תגובה
לא בדיוק. לכל אחד יש סמכות בתחום שלו.
הרשות לא יכולה לתת לך לרדת לחוף בשטח שהוא שמורה או גן לאומי, כי בהגדרה שם שומרים על הטבע.
אבל אם לא מדובר בגן לאומי, הרשות המקומית שהחוף שייך לה, יכולה להקצות חוף לג'יפים, חוף עם ירידה להורדת אופנועי ים או סירות, או חוף לקרוואנים, ממש כמו שהיא יכולה להקצות חוף שהוא מרינה או חוף רחצה או טיילת.

וזה, בלי לנקוט עמדה, אלא רק כדי להציג את הסמכויות השונות כפי שהוסבר לי.. יתקנו אותי אם אני טועה.

ואם מדברים על רשויות... זה כמובן מעלה את השאלה.. מה היה קורה אם לא היה מאבק שבסופו של דבר גרם למועצה האזורית לסגת מחוף פלמחים...? האם המועצה האזורית היתה ממשיכה לגבות כסף ולנקות את החוף ולתת לג'יפים לרדת עד קו המים?
במבט מרחוק, נראה לי שיכול להיות שמישהו במועצה האזורית טועה לחשוב שאם לא נותנים לו לקחת כסף על הכניסה לחוף, אז הוא לא צריך לנקות שם.
וזה שהפיקוח בשטח החוף שהוא לא גן לאומי עבר מהמועצה לרשות.... על זה אומרים שהטבע אינו סובל חלל ריק.

לפעמים דברים מתהפכים לכיוונים משונים.

אסף.

yes1952 - 19-08-13, 01:26
- תגובה
אתם מעלים טיעונים נפלאים אך הם נופלים על אוזן ערלה-כאן זה לא בית משפט
אתם במילים פשוטות מחד כועסים ורוצים לשנות ומאידך יש טענות שזה לא ילך
אז יש לי הפתעה קטנה לכם
אמרו חכמינו-המעז מצליח
בהתארגנות נכונה נבחרו שני צעירים לכנסת ולממשלה כנגד כל הסיכויים
אינני מוצא דבר רע בציד כל עוד הוא בפיקוח
כנ"ל בכריתת עצים-כל עוד זה בפיקוח
אינני בא להאשים אלא את עצמנו שאנו חיים בבועה בה כל אחד דואג לעצמו-לי אין בעיה להצטרף לעדר המיילל -יש לי תעודת קסמים שהרווחתי ביושר רב והרבה דם-
אני פשוט לא מוכן לנצל אותה או לחיות על חשבון הציבור כל עוד אני יכול לתפקד ולדאוג לעצמי
אך נושא הג'יפאות אינו רק לנהוג בג'יפ-זו תפיסת חיים,זו אהבה,זו דרך.
להרים תחרות בישול פויקה בשטח זה לא רק הבישול-זה המפגש
לנסוע אי שם במדבר ולעלות לקצה שומם של הר ולראות את נוף הקדומים ולחשוב איך היה שם ירוק בתקופה הנבטית-זו דרך חיים-ואז גם החברותא והעזרה ההדדית קמים לתחיה בניגוד לכלום המלווה אותנו ביום יום,
רבותיוגבירותי-זה לא חלום לפעול למען עצמנו
זה ניתן -אך אף אחד ובטח לא אני ילחם בשביל עדר שלא מוכן לדאוג לעצמו
אני פרש בודד שאוהב חברת פרשים בודדים
אני לא מנהיג של עדר פרות-כבר הייתי וזה משעמם
אז למה אין כמעט אף נרשם ?אך כן ממשיכים ליילל כאן בשרשור הזה?
זה לא למען הרווח האישי שלי-אישית יש לי די והותר-אני פשוט רוצה לחיות כעם חופשי בארצו-כדברי ההימנון שלי/שלנו

savyon - 02-09-13, 17:05
- תגובה
נגמרה הבושה?

http://youtu.be/67I5aW4ioGw

Bernard - 02-09-13, 17:16
- תגובה
איזה אידיוט.
חבל שלא מראים את הפרצוף שלו..

mate - 05-09-13, 12:54
- תגובה
הנה עוד דוגמא לאטימות ולדעתי אפילו לפרוש שגוי של החוק: http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=79164

shmil - 05-09-13, 14:24
- תגובה
נכתב במקור על ידי mate

הנה עוד דוגמא לאטימות ולדעתי אפילו לפרוש שגוי של החוק: http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=79164

דווקא הפירוש השגוי הוא שלך עצמך, ואין במקרה שפירטת שם כל אטימות.