מבחן שטח השוואתי: מקררי רכב

מאת

פורסם בתאריך 22-03-19 07:00 מספר צפיות: 74098

151 תגובות

פעם פעם, בימים שג'יפאות רק החלה לבצבץ ויחידי סגולה שוטטו ב4X4 בשבילי המדבר, נושא שמירת המזון היה פרויקט מורכב לפחות כמו שיפוץ קרבורטור. צידנית עם קרחום, או קלקר ששנוררנו ממוכר הדגים. בקבוקים קפואים, עיתון של סוף השבוע לבידוד, משמעת פתיחת צידנית קפדנית. עולם הג'יפאות עבר מהפכות רבות ומגוונות ואחת מהן כוללת את הרצון העז להימנע מקוטג' שמגיע לצבע ירוק, בזכות מה שפעם היה פינוק מטורף והיום - כמעט סטנדרט של ג'יפאי - מקרר 12V אמיתי. סקירת שוק עדכנית לפניכם.

לפני כמה שנים ערכנו מבחן השוואתי של צידניות. ניסינו שבע צידניות שנבחנו במבחן טרמי ובכל מני פרמטרים. מאז מקררים הפכו נגישים יותר ובעיקר במחירים נוחים יותר. כבר לא צריך למכור כליה בטמפרטורת החדר כדי לממן מקרר, עכשיו כבר אפשר להגיש אותה קרה, אחרי שבילתה במקרר שבבאגז'.

בתחילת הדרך הגדרנו כמה פרמטרים בסיסיים כדי להעמיד את כולם על קו הזינוק במצב דומה. ראשית, הגדרנו שמדובר במקרר בעל מדחס שעובד על מתח רכב 12V ומצויד במערכת Cut-out שתפסיק את מתח המצבר כאשר הוא יורד מתחת לעוצמה שתאפשר התנעה.

שנית, בחרנו בנפח בינוני ונפוץ בקרב ג'יפאים: כ-40 ליטר נפח פנימי. יש מקררים קטנים יותר עבור פרייבטים וגדולים הרבה יותר בעיקר לשימושים מסחריים אז למעט אלו שרוצים לפתוח אוטו גלידה, כנראה ש-40 ליטר הוא המידה הסבירה. לכולם טווח טמפרטורה שמסתיים נמוך יותר מ-10 מעלות מתחת לאפס שזה הרבה יותר קר ממה שצריכים בטיול. לארבעתם סלסלות פנימיות שאמנם מעט מצמצמות את הנפח הפנימי אבל בהחלט עושה את החיים קלים יותר לשליפת הפרודוקטים מתוך המקרר. לכולם צג דיגיטלי שיספר לנו על מה הטמפרטורה בפועל ודרכו גם נוכל לכוון כמה קר אנחנו רוצים את הקולה (או בירה).

מותגי מקררים בארץ יש בכמות לא מבוטלת ואל המבחן שלנו נכנסו ארבעה מקררים. המונח מקרר רכב מתייחס אך ורק למוצר שיש בו מדחס והוא לוקח מוצרים ומקרר אותם, לא משנה מה מצבם התרמי לפני. צידניות קירור בעלות מאוורר ודפנות מבודדות שכל תפקידן לשמר את הקור של המוצרים קיימות בשוק, בטווח מחירים צנוע בהרבה, אבל הן לא מאד יעילות, לפחות לא עבור ג'יפאים שיצאו למדבר.

לאחר שהגדרנו מי יעמוד על קו הזינוק אנחנו עוברים למבחן עצמו. נספר על כל מקרר, מה הנתונים היבשים שלו מבחינת מידות פנימיות וחיצוניות, משקל, החומר ממנו הוא עשוי, לאיזה כיוון נפתחת הדלת. נמשיך לצריכת זרם ורמת ההגנה על המצבר, טווחי קירור ונבצע ניסוי יכולות קירור ובידוד. נסיים דרך הדברים הקטנים שעושים את המקרר נוח יותר כמו סלסלות לסידור הדברים, תאורה פנימית והכי חשוב, האם יש לו פותחן בקבוקים מובנה. את כל המידע שמנו בטבלה והוספנו ציונים. המקרר שהיה הטוב בקטגוריה זכה ב-4 נקודות והפחות טוב זכה ב-1. לאחר מכן חיברנו את הכל וחישבנו מי המקרר הטוב יותר.

לב המבחן הוא ניסוי הקירור. לקחנו את כל המקררים והעמדנו אותם בחדר סגור, חיברנו אותם לחשמל והכנסנו לכל מקרר בקבוק פלסטיק במרכז המקרר. השארנו את המקררים לקרר את הבקבוקים והמתנו. לאחר שעה של המתנה פתחנו את המקרר הראשון ומזגנו לכוס קטנה מים והחזרנו את הבקבוק למקרר. אל הכוס הכנסנו מדחום ומדדנו את טמפרטורת המים. חזרנו על המדידה לכל מקרר. חיכינו עוד שעה חחזרנו על המדידה. ביצענו את המדידות לאורך שלוש שעות וקבענו מי המקרר שעושה את העבודה הכי מהר. חשוב לזכור שכל פתיחה של המקרר במדבר שואפת להשוות טמפרטורות בין פנים המקרר לחוץ העולם ולכן יש משמעות גבוהה למהירות בה המקרר חוזר לטמפרטורה שאנחנו רוצים.

מבחן הבידוד בודק אותו הדבר רק עם מקררים כבויים. מנתקים את המתח ומודדים את טמפרטורת המים כל חצי שעה. מטרת המדידה היא לאפשר למקררים להוכיח כמה הם שומרים על המוצרים שלנו כאשר מתח המצבר ירד עד כדי ניתוק. מעבר לנושא ה-Cut-Out בידוד טוב גם יפחית את זמן העבודה של המקרר.

אחת הבקשות של חברי המערכת (אלו שאין להם טנדר) היתה לבחון את רמות הרעש של המקררים מתוך ההבנה שכאשר הוא גר יחד איתנו בתוך SUV או פרייבט, הוא עלול להוות מטרד. אז הורדתי לטלפון מד דציבל וחיברתי אותם אחד אחרי השני לחשמל כדי ללמוד מי מהם יפריע למנוחת השכנים ומי לא. בסוף לא היה כאן "בשר" למבחן. כל המקררים מזמזמים חלש למדי ולא ממש יתגברו על רעש המנוע של רכב רגיל (רכבים חשמליים לא נחשבים).

מה לגבי אמינות? שאלה טובה. האמינות תלויה בגורמים רבים. איכות ההתקנה ברכב, רמת ועובי המוליכים, האבק והלחות אליו ייחשף המקרר במהלך חייו, כמה הוא ירעד, יתעופף ויחטוף מכות. בקיצור, הרבה גורמים יבנו את סיפור האמינות של המקררים. בכל מקרה, למי שחשוב לדעת מה ארץ המוצא של הקופסאות הקרירות - תירגעו. כולן מגיעות מסין. אבל בתור אחד שהוא עצמו חצי Made In China אני חושב שאנחנו כבר פחות מפחדים משילוב המילים האלו. כל המקררים שנבחנו, למעט הסנו-מאסטר, מצוידים במדחסי סקופ (דנפוס לשעבר) שמיוצרים בסין. הסנומאסטר מצויד במדחס מתוצרת עצמית. לכולם שנתיים אחריות מידית לידית. לסנומאסטר אחריות נוספת של 7 שנים על המדחס.

יחס נפח פנימי/חיצוני: זה פרמטר חשוב כי לא משנה באיזה סוג רכב שטח אנחנו נוסעים, כמעט תמיד מקום הוא פרמטר קריטי. תמיד נשמח לקבל עוד קצת נפח אכסון ולא משנה כמה מקום ריק יהיה, נמצא משהו למלא אותו. לכן יחס בין נפח חיצוני לפנימי במובן ניצול השטח הוא תמיד פרמטר מעניין. לקחנו את הנתונים החיצוניים (אורך, רוחב, גובה) והכפלנו אותם אחד בשני ואת התוצאה חילקנו בנפח המוצהר של המקרר.

לקחנו כמה דברים בסיסיים שנכנסים למקרר בטיולים. כמה בקבוקי בירה, פחיות קולה, ביצים, קוטג', פירות ומים בבקבוקליטר וחצי. את התכולה העברנו ממקרר אחד לשני כדי לראות האם כולם מכילים את אותו הנפח באופן מעשי ולא רק "על הנייר". בהחלט מצאנו שוני בין אחד לשני.

נתחיל בסקירה...

IndelB TB41

הקטן מבין המתמודדים וגם הקל ביותר לנשיאה. בשני פרמטרים הוא מנצח, ביחס נפח פנימי חיצוני הוא מציג את התוצאה הטובה ביותר (2.27) ובמחיר הוא ממוקם בצד הזול של הסקאלה, רק 3,100 ₪ (ואפילו פחות אם תפסתם מבצע מעניין). כדי להגיע פנימה תפתחו אותו לאורכו ובפנים תמצאו סלסלה בודדה שבאופן מעצבן היא מוצאת כל דבר אפשרי להיתפס בו בדרך. אחרי כמה פעמים מבינים שהדרך היא פשוט למשוך אותה ישירות כלפי מעלה אבל עד שלומדים לכוון, זה מעצבן.

בתכולה הפנימית, למרות שבתיאוריה הוא אמור להיות זהה, הוא הכיל שלושה בקבוקי מים פחות, נתון די בעייתי במקרר שאמור להכיל כמה ימים של טיול. עוד נקודה לרעתו, גובהו הנמוך לא מאפשר להעמיד בו בקבוקי ליטר וחצי. מים הם פחות בעייתיים, אותם אפשר להוביל בשכיבה, אבל אם אני צריך להוביל ליטר וחצי של סודה, אז זה כבר עשוי להיות פחות מוגז.

מבחינת יכולת קירור המקרר הזה, בניגוד לשלושת האחרים, נעצר על טמפרטורה של 12- צלזיוס, לא בטוח שכולנו צריכים להקפיא לכיוון האפס המוחלט אבל אחיו למבחן נותנים עשר מעלות פחות, לפחות בתיאוריה.

מבחינת עיצוב ב- Indelb 40 לא ממש נראה מרשים וכך גם תחושת המאסיביות שלו, מרגיש קצת עדין מדי לאתגרי שטח ובכלל מכל החבורה הוא נראה הכי פחות מקרר ויותר כמו צידנית קירור. היחיד בתוך המבחן שלא מקבל מתח רשת (220 וולט). למה זה טוב? כי יש כאלו שמחברים את המקרר בחנייה לחשמל כדי לא לכבות את המקרר מצד אחד ולא לכלות את המצבר מצד שני. זהו מקרר שימושי אבל מאוד ספציפי.

מתח עבודה: DC12/24V
הספק: 50W
טווח טמפרטורה: c°10+ עד c°12-
מידות: אורך 700 מ"מ (כולל ידיות, 585 ללא ידיות), רוחב 350 מ"מ, גובה 445 מ"מ
נפח: 40 ליטר
משקל: 12.6 ק"ג
יחס נפח פנימי/חיצוני: 2.27

SnoMaster Classic 40

לסנומסטר יש כמה תכונות שמבדילות אותו מחבריו. יש לו מדחס שיודע לעבוד בשתי רמות שנקבעות על פי מתח המצבר. בזמן נסיעה, כאשר את המתח קובע האלטרנטור, הוא יעבוד בתפוקה מכסימלית בזרם גבוה של 5 אמפר. בזמן שהמנוע כבוי הוא ירד לחצי מההספק כדי לחסוך במצבר. את מתח הניתוק אפשר לקבוע מתוך שלוש רמות הגנה על המצבר. במקרה של קפיצת מתח, הוא לא מפעיל את המדחס מיד אלא מחכה כשלוש דקות כדי להגן עליו.

בנוסף, הוא המקרר היחיד במבחן שבנוי מנירוסטה מה שמציב אותו, אצל חובבי הסיקסים והברזלים, במקום הראשון מבחינת עיצוב וכנראה גם לטובת החוסן כאשר הכל סביב בנוי מנירוסטה, הצירים, הידיות, הסוגר והכי חשוב, פותחן הבקבוקים המובנה.

הבדל נוסף בינו לבין חבריו הוא שלט רחוק שמאפשר שליטה בכל הפרמטרים. טמפרטורה, מהירות עבודה וכל מה שניתן לכוון במקרר וכל זה עם טעינה סולארית כך שאפשר לשלוט בטמפרטורת המקרר אפילו מהאוהל. ניתן גם לקבל את זה בשאר המקררים אבל זה לא מגיע כברירת מחדל אלא כתוספת.
עוד משהו שמגיע בקרטון ללא תוספת מחיר הוא תיק נשיאה טרמי ששומר על המקרר מפני פגעים ומבודד אותו בזמן עבודה, דבר שהוכיח את עצמו במבחן הבידוד.

בין תיבת הפלסטיק הפנימית לנירוסטה החיצונית גרים 60 מ"מ של בידוד פוליאריטן מה שמציב אותו במקום השלישי ביחס פנים-חוץ. בתוך המקרר גרות שלוש סלסלות. אחת קטנה מעל המדחס ועוד שתיים גדולות יותר, המוצבות אחת על השנייה בחלק הגדול. שימוש בשתי הסלסלות הגדולות לא מאפשר העמדת בקבוק ליטר וחצי וכדי להכניס את כל התכולה שהצבנו נזקקנו לוויתור על הסלסלה העליונה.

עוד נקודה לזכותו של ה-SnowMaster היא התראת מכסה פתוח שהוא היחיד במבחן שצויד בה. שימושי אצל אנשים כמוני שלא תמיד שמים לב שמשהו מפריע לדלת להיסגר.

מתח עבודה: 12/24/220v
הספק: מקסימלית 66w, מינימלית 33w
טווח טמפרטורה: c°10+ עד c°22-
מידות: אורך 600 מ"מ, רוחב 420 מ"מ, גובה 520 מ"מ
נפח: 40 ליטר
משקל: 24 ק"ג
יחס נפח פנימי/חיצוני: 3.27

EZ Going 40

הייחוד של ה-EZ נמצא בדלת שלו. היא נפתחת הצידה דרך מנגנון נעילה נוח ויודעת לעשות את זה משני הצדדים. דבר שעוזר מאוד בכלי רכב בהם יש גישה למקרר משני הצדדים. בנוסף, ניתן לשלוף את הדלת לחלוטין ובקלות כדי לאפשר גישה נוחה אף יותר.

חיבור USB מאפשר לבצע יחד שתי פעולות מצילות חיים, להוציא בירה ולטעון טלפון בו זמנית. וכמובן התכונה החשובה ביותר שמקרר צריך, יש בו אור כשפותחים את הדלת. כדי להגן על מצבר הרכב המקרר מצויד במערכת CutOut בעלת שלוש רמות הגנה בשלוש רמות מתח שונות.

הסלסלות בפנים עושות חלוקה הגיונית וכל המוצרים שבחרנו להכניס מצאו את מקומם באופן הנוח ביותר אבל לצערנו לא ניתן להכניס בקבוקי ליטר וחצי בעמידה. עובר כשמדובר במים, מוקצה כאשר קולה על הפרק. בין ה-EZ לעולם מפרידים 45 מ"מ של פוליאריטן שמבודדים אותו מחום הסביבה ועושים עבודה מצוינת.

מתח עבודה: DC12/24V/AC220V
הספק: 50w
טווח טמפרטורה: c°10+ עד c°22-
מידות: אורך 710 מ"מ, רוחב 450 מ"מ, גובה 450 מ"מ
נפח קירור/הקפאה: 40 ליטר
משקל: 24 ק"ג
יחס נפל פנימי/חיצוני: 3.59

Waeco CFX40

וואקו הוא אחד המותגים הוותיקים שמיובאים לישראל. עוד מהימים שהג'יפ נבנה סביב המקרר והתקנתו ברכב הייתה מגדירה את מעמדך הסוציו-אקונומי. ה- CFX40 הוא הפרימיום של הפירמה, המקרר היקר ביותר במבחן ולא בהפרש זניח, ברשת הוא נמכר בסכומים שבין 5,500 ל-6,449 ₪. יש בו הכל מהכל. חיבור USB לטעינה, יחס טוב בין נפח פנימי לחיצוני.

במרחב פנימי הוא נופל קצת מה-EZ ולאחר שקלול הדברים האקראיים שהכנסנו פנימה הוא הכיל בקבוק בירה אחד פחות ולמרות שהכנסנו גולדסטאר (לא ממש בירה) זה חצי ליטר פחות ללגום סביב המדורה. החלוקה הפנימית שלו מצוינת, הפתיחה שלו נוחה - Waeco CFX40 הוא פשוט מקרר מצוין אבל יקר.

מתח עבודה: DC12/24/AC220V
הספק: 48w
טווח טמפרטורה: c°10+ עד c°22-
מידות: אורך 700 מ"מ, רוחב 445 מ"מ, גובה 350 מ"מ
נפח קירור/הקפאה: 41 ליטר
משקל: 18.5 ק"ג
יחס פנימי/חיצוני: 2.81

בדיקת יכולות הקירור ובידוד

לפני הכנסת הבקבוקים למקרר מזגנו שוט ומדדנו את טמפרטורת המים. המדחום הראה את טמפרטורת החדר בהפרשים קצרים בין c°18 ל-c°19. הכנסנו את הבקבוקים למקררים והמתנו. שעה אחרי שעה הוצאנו את הבקבוקים מהמקרר ומדדנו את טמפרטורת המים ואת התצוגה הדיגיטלית שתספר לנו מה קורה על גבי טרמוסטט המקרר. המטרה הייתה לבדוק מי מהמקררים יגיע מהר ככל האפשר לטמפרטורת הרצויה ובעצם מי המקרר הכי מהיר ויעיל.

לאחר מכן כיבינו את מתח העבודה והמתנו ארבע שעות. מדדנו את המים כדי לראות מי מהם מבודד טוב יותר ומי יאפשר לנו זמן מנוחת מצבר ללא צורך בהפעלה. למבחן הבידוד התייחסנו לכל מקרר בהתאם למה שיש לו באריזה. ה- Snomaster קיבל כאן יתרון בדמות חליפה טרמית שכלולה באריזה ללא תוספת תשלום. בסוף בסוף, אחרי שעות מורטות עצבים, הגיעו התוצאות הבאות כולל קולות הימאים:

IndelB TB41- אחרי שעה טרמוסטט המקרר הראה 6 מעלות מתחת לאפס, מד חום המים הראה 9.9 מעלות. אחרי שעתיים היו 10- מעלות בתצוגה והמים היו ב-4.4 מעלות. אחרי שלוש שעות התצוגה לא השתנתה אך המים יישרו קו וירדו לטמפרטורה של סביב מעלה אחת. במבחן הבידוד אחרי ארבע שעות המקרר הזה מאבד כ-3 מעלות.

Waeco CFX40- אחרי שעה טרמוסטט המקרר הראה 15 מעלות מתחת לאפס, מד חום המים הראה 5.8 מעלות. אחרי שעתיים היו 17- מעלות בתצוגה והמים היו ב-1.5 מעלות. אחרי שלוש שעות התצוגה ירדה ל-18 מעלות תחת האפס וטמפרטורת המים ירדה למעלה אחת. במבחן הבידוד אחרי ארבע שעות המקרר הזה מאבד כ-5 מעלות.

EZ Going 40 - אחרי שעה טרמוסטט המקרר הראה 17 מעלות מתחת לאפס, מד חום המים הראה 7.9 מעלות. אחרי שעתיים היו 21- מעלות בתצוגה והמים היו ב-2.2 מעלות. אחרי שלוש שעות התצוגה נשארה על 21 מעלות תחת האפס וטמפרטורת המים ירדה למעלה אחת. במבחן הבידוד אחרי ארבע שעות המקרר הזה מאבד כ-2 מעלות בלבד.

Snomaster Classic 40 - אחרי שעה טרמוסטט המקרר הראה 17 מעלות מתחת לאפס, מד חום המים הראה 7.8 מעלות. אחרי שעתיים היו כבר 21- מעלות בתצוגה והמים היו ב-1.8 מעלות. אחרי שלוש שעות התצוגה נשארה ב-21 מעלות תחת האפס וטמפרטורת המים ירדה למעלה אחת. במבחן הבידוד, בלבוש טרמי מלא, אחרי ארבע שעות המקרר הזה לא מאבד מקרירותו ורק אחרי שעתיים נוספות הוא הואיל בטובו להוריד קצת טמפרטורה.

אחרי שלוש שעות כמעט ללא פתיחת דלת כולם יישרו קו לטמפרטורת מים של כמעלה בודדת. הוואקו הגיע לטמפרטורת מים הכי מהר והסנו-מאסטר הגיע לטמפרטורת טרמוסטט הנמוכה ביותר במבחן. מבחינת בידוד אין ספק שהבידוד הטרמי של הסנומאסטר עושה את העבודה ומשאיר אותו להיות המקרר הכי מבודד במבחן.

מה בסוף?

אחרי שקיררנו והפשרנו, חיכינו ושתינו, אפשר להצביע על המנצח מבחינתנו. הוא אכן ניצח אבל לא בנוק-אאוט.

IndelB נופל כבר בתחילת הדרך. הוא אמנם מנצח בגדול בקטגוריית המחיר אבל חלש משמעותית בכל השאר. קטן פיזית, מקרר לאט יותר ומבודד פחות והוא מצטרף לשאר מותגי המקררים הזולים שנמכרים אצל חשמלאי הרכב.

Waeco יורד למקום השלישי מהסיבות ההפוכות. הוא הרבה יותר מדי יקר ביחס למה שהוא נותן. הוא עושה הכל טוב ובחלק מהמקרים טוב יותר מהשאר אבל בסוף, כשצריך להוציא כסף, המחיר היקר מאוד שלו לא שווה את התמורה.

נשארנו עם EZgoing מול SnoMaster. שניהם מקררים מצויינים. ה-EZ זול משמעותית (כמעט 1,000 ₪), מקרר טוב, נוח יותר לפתיחה עם אופציה לפתיחה לשני הצדדים והוא בהחלט תמורה ראויה לכסף. ה-SnoMaster מוביל ביחס הפנימי/חיצוני, מנצח חד משמעית במראה החיצוני, המדחס הדו-עוצמתי שלו מאפשר שמירה ארוכה יותר על חיי המצבר, החוסן המבני שלו עם סגרים, צירים ומבנה מנירוסטה והכי חשוב, הוא מצויד בפותחן בקבוקים כי בימים אלו, עם כל הפלסטיקים של ה-SVU המודרניים, כבר אין ברזל ראוי לפתוח איתו את הבקבוק קולה (כן! קולה בבקבוק זכוכית, הח"מ לא סובל בירה, זה לא טעים לו).

אז למרות שעבור רוב העולם שהוא לא אני בירה היא מה שהמקרר הזה יכיל, אני אעדיף אצלי בבאגז' להתקין את ה-SnoMaster ולהעליב אותו בלהכיל קולה.

קראתם את כל זה? פראיירים. הייתם יכולים לראות את הסרטון:

תודה לאיש שטח על השאלת מגוון המקררים למבחן.

קבצים מצורפים

IMG_9139.JPG‏ (47.6 קילובייט, 1472 צפיות)
Sequence 01.00_00_07_02.Still001.jpg‏ (864.1 קילובייט, 1550 צפיות)
Snomaster.JPG‏ (174.9 קילובייט, 1606 צפיות)
איזי מקרר.JPG‏ (81.6 קילובייט, 1540 צפיות)
אינדל פתוח.JPG‏ (81.3 קילובייט, 1182 צפיות)
וואקו.JPG‏ (59.8 קילובייט, 1079 צפיות)
מקרר INDEL לג'יפ.JPG‏ (58.7 קילובייט, 1090 צפיות)
Waeco car.JPG‏ (47.9 קילובייט, 1071 צפיות)
מקרר לרכב.JPG‏ (77.4 קילובייט, 1070 צפיות)
מקרר.JPG‏ (68.4 קילובייט, 1057 צפיות)
תצוגה דיגיטלית.JPG‏ (52.6 קילובייט, 1154 צפיות)
מקרר 25.jpg‏ (40.7 קילובייט, 1047 צפיות)
מקרר 26.jpg‏ (46.8 קילובייט, 1027 צפיות)
לוח.jpg‏ (274.4 קילובייט, 1184 צפיות)
לוח2.jpg‏ (345.5 קילובייט, 1189 צפיות)
לוח תוצאות מבחן קירור.jpg‏ (250.9 קילובייט, 1196 צפיות)
לוח תוצאות מבחן קירור.jpg‏ (251.3 קילובייט, 1201 צפיות)

151 תגובות

asafk - 26-03-19, 16:24
- תגובה
זה בגלל שהוא יותר אדום, חשבתי...

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

erezgur - 26-03-19, 16:30
- תגובה
מבחן ההשוואה חשוב, רלוונטי ותורם לקוראים כאן, וגם לאלו שיגיעו בעתיד לקרוא וכמובן תורם לדעתי לפורום.

יש בהחלט מקום לביקורת בונה, להצעות ולרעיונות לבדיקות נוספות (גם היצע המקררים וגם נושאי הבדיקה) אבל חבל להפוך זאת להתנהלות או ויכוח לשם הוויכוח.

...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

zivo - 27-03-19, 08:45
- תגובה
נכתב במקור על ידי andy.shaked

נראה לי שקצת הגזמת עם הקיצון.
כן יש הבדל בין המקררים, וכמובן גם באופי השימוש.
אבל, כל בעל מקרר לומד את המגבלות ועובד איתן.
עדיין זה פתרון יותר טוב לטעמי מצידנית.

#המדען_המטורף

אז זהו, אני לא מגזים.

ודרך אגב, הדיון כל הזמן על מקרר, אבל ברגע שמבינים את הבעיה, אז יש גם שאלות על עוצמת תאורה וכו'.
צריכת הזרם של המקרר בזמן נסיעה, לא חשוב.
מי שמכבה את המקרר בלילה וטוב לו, שיצטרף לאנשי הצידניות, לא רלוונטי.

אבל מי שרוצה להשאיר מקרר עובד בלילה, הנה עובדות פשוטת -
עצירה לקראת 17:00 יציאה בבוקר אחרי 08:00 , כלומר, לפחות 15 שעות עבודה על מצבר.
ועכשיו השאלה שכל כך לא רוצים לדבר עליה - כמה צורך מצבר במשך הלילה?
זה תלוי בהמון גורמים (חורף? קיץ? כמה פתיחות? ארוחת ערב, הוציאו, החזירו?, ארוחת בוקר, גם?), אבל הדיווחים פה, הממוצע נע בין 1AH ל 2AH.
נקח את המספ' הזהיר 1AH ונכפיל ב 15 שעות, יוצא 15AH.
נגיד ויש לך מצבר 70AH, זה ריקון של למעלה מ 20% מהתכולה שלו.
האם תהיה לך בעיה להניע? לפחות בהתחלה בטוח שלא, הכל יעבוד תקין, ולא יהיה לך מושג מה קרה למצבר.
אבל, תפנה לכל חשמלאי רכב, לכל אתר של יצרן מצברים , לכל אתר באינטרנט, ותראה כמה ריקון של 20% מקצר את אורך החיים של מצבר עופרת.

ושמבינים את "הנזק" הזה מתחילות כל השיחות והבררות -
אולי לשלם קצת יותר על מצבר 90-100AH (למי שיש מקום)? אולי לשלם קצת יותר על מצבר AGM?
כמה זה עולה יותר? לעומת כמה זה יחזיק יותר?
אולי לא לעשות כלום, אבל להבין את הצורך של בוסטר התנעה?
אולי אפשר לשנות התנהגות עם המקרר (יש כאלו שמקררים לקרוב לאפס בזמן נסיעה, ומעלים, אפילו לעבר 8, למשך הלילה)?
ואולי להוסיף מצבר נוסף? ואם כן, איזה סוג ואיך מחברים?

דבר אחד בטוח, זה בדיוק כמו כל תחום אחר -
1- לא יודעים, לא כואב.
2- בשביל מי שלא יודע, הכל נראה אותו הדבר.
3- בסופו של יום, אלוהים נמצא בפרטים הקטנים.
4- וכל פעם, שהפורום הזה נפגש ומדבר בלהט על כל מני נתונים טכנים, ומתווכח על כל מני פרטים שוליים...... בצד יושבות הנשים ואומרות, מה ההבדל, ארבעה גלגלים ומנוע...הכל אותו הדבר.

andy.shaked - 27-03-19, 09:06
- תגובה
הרחבת הרבה על 3 משפטים שלי...
הרבה בעיות היו לי בהתחלה עם המקרר ולא ידעתי למה ( בסוף הייתה בעיית כבל מינוס בכלל)
את ממצאי הבדיקה שלי לגבי הצריכה בפועל של המקרר אפשר לקרוא פה באחת התגובות ובעוד מקומות באתר בדיונים שונים על מקררים
שלי צורך במצב מנוחה 5 אמפר ב 4 שעות, נתון שאני חי איתו בשלווה.
אכן בחניית לילה אני מעלה את הטמפרטורה ל 4 מעלות (בדיוק כמו במקרר הביתי)
אני עם מצבר 95 ג'ל לא פריקה עמוקה, והוא עדיין תקין אחרי שנתיים של שימוש
כל שאר החישובים של תאורה לילה והוספת צרכני משנה היא נושא נפרד שכל אחת צריך לקחת בחשבון בהתאם לצרכים שלו

#המדען_המטורף

zivo - 27-03-19, 10:50
- תגובה
הגדר מצב מנוחה- אנחנו מבינים שיש הבדל בין מקרר סגור במשך 5 שעות, לבין מדידה ממוצעת של לילה, כולל פתיחות וסגירות בתחילת הערב (ארוחת ערב) ואולי גם ארוחת בוקר?
שמת לב לתגובות מאנשים עם מצבר 70AH רגיל, אתה עם מצבר 95AH ג'ל (אתה אמנם לא קורא לו פריקה עמוקה, אבל זה מצבר שעומד טוב יותר בפריקה ממצבר עופרת רגיל), אנחנו מבינים שיכול להיות שאוסף הפרטים הזה, הוא מה שעושה את ההבדל?

בסופו של יום, ויש פה כמה מנהלי פורומים שטובים במידע הזה - מצבר עופרת רגיל, פריקות של 10% לעומת פריקות של 20%, זה הבדל גדול באורך חיים של המצבר (ועבור מצבר של 70AH, זה בסה"כ הבדל של 0.5AH בצריכה של מקרר לאורך 15 שעות לילה).

גיא - 27-03-19, 10:54
- תגובה
יש בזה משהו בעניין של מה קורה למצבר ..
אבל החיים עצמם. עד שלא נתקעים לא ממש מתעסקים בזה.

והזהירים יותר מארגנים לעצמם איזה פלסתר שהם מקווים יעזור במקרה שישברו רגל. אבל לרוב לא נוסעים לבד. ולרוב יש מישהו שיעזור בבוקר כשלא מניע ...

ולא כולם יכולים להוסיף מצבר או כי אין מקום או כי לא מתאים להם. ולא כולם יכולים לבחור את המקרר רק לפי כמה הוא צורך. ( דוגמה אישית - גם אם היה מקרר שלא צורך חשמל ואפילו מטעין את המצבר בלילה. אבל לא נכנס לי בתא המטען - לא הייתי קונה )

ותכלס .. כבר כמה חודשים שאני ׳רוצה׳ למדוד צריכת חשמל של המקרר שלי ... ולא מצאתי את עצמי עושה את זה.
כנראה זה לא ממש חשוב לי.
יש לי בוסטר ובקרוב סוללות מיצובישי או איוניק או משהו ... ומצבר חדש עם אחריות .... אז למי אכפת. ויש לי את הואצאפ של בועז וזיו

יש הרבה אמוציות ... כרגיל.

צאו לטייל.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב42 - 27-03-19, 11:04
- תגובה
עלתה כאן לא מעט ביקורת וכרגיל המון ויכוחים בעקבותיה.
אני חושב שקודם כל חשוב לאזן ולהודות לאיל על המאמץ שהוא עשה, לערוך מבחן שלדעתי היה מאוד נחוץ וחסר עד כה.

כדי להפוך את הביקורת מסתם קיטורים לביקורת בונה שגם עושים איתה משהו, אני זורק כאן את הכפפה לחברים:

אני מוכן לרכז ולהקדיש סופ"ש לטובת קיום מבחן נוסף. אני מאמין שעידן יסכים לתרום מקררים למבחן חוזר, ARB יש כאן ללא-מעט חברים, לי יש מקרר מגירה ואני מאמין שאוכל להשיג גם Indel-B שיוכל לשמש דוגמא למקרר ג'נרי מבוסס Danfos/Secop. אפשר לצרף גם נוספים.

בואו נרכז כאן (או בשרשור נפרד אם תרצו) את מהלך המבחן הרצוי. לי יש מד צריכה מצטברת ונדמה לי שגם לזיו ודורון. אם יש לעוד מישהו אנא שתפו. זה גם גאדג'ט זול ולא אכפת לי לקנות עוד 1-2 כאלו שישמשו אותי אח"כ בהתקנות קבועות.

חשבתי בהתחלה על מבחן מייצג בסמוך לעץ שיטה לאורך סופ"ש, אבל אז אופיין השימוש לא יהיה זהה. אני מוכן לקיים מבחן כזה אצלי בחצר ולהעמיד את המקררים בתנאים דומים עד כמה שניתן.

אז בואו נבנה תרחיש לניסוי, הנה בסיס לשינויים:

1. שישי בבוקר/צהריים, מכניסים לכל מקרר שישיית מים בטמפרטורת החדר, מכוונים ל- 2 מעלות, ומפעילים אל מול רכב מותנע או מצבר שמחובר למטען טיפש (מתח טעינה מעל 13 וולט לטובת זיהוי טעינה של הסנומאסטר), דרך מד צריכה מצטברת
2. במהלך 3-5 השעות הבאות, פתיחה של כל אחד מהמקררים, הוצאת בקבוק מהמיקום הכי פחות קר במקרר, מדידת טמפרטורת המים שלו והחזרתו למקרר. בנוסף רושמים את צריכת החשמל המצטברת וזרם בזמן עבודת המדחס.
3. ניתוק המצברים מהטעינה והמשך מדידות כנ"ל כל שעתיים, תיעוד הצריכה
4. במהלך הערב, פתיחה של המקררים למשך חמש דקות (לדמות זמן בישול), תיעוד הצריכה המצטברת
5. אחרי שעה, הוצאת שני בקבוקים ובדיקת הטמפרטורה (לוודא התאוששות מהפתיחה), החלפת הבקבוקים בשני בקבוקים בטמפרטורת החדר (לדמות הכנסת שאריות מזון או שתייה חדשה למקרר), בדיקה של הצריכה המצטברת.
6. בבוקר שבת, בדיקה של הצריכה המצטברת
7. במהלך יום שבת, פתיחה כל שעתיים החלפת בקבוק קר בפושר ובדיקת הצריכה.

zivo - 27-03-19, 14:08
- תגובה
סוף סוף, משהו פרודוקטיבי.
אבל ברשותך אני רוצה לשכלל (ומפנה אותך אחורה להודעה קודמת שלי שרמזה על הכיוון).
האביזר (למדידית הספק) שאתה מדבר עליו עולה 30-40 ש"ח יש פה כמה כאלו, כמוך כמוני, אני מוכן לתרום את שלי + להשקיע באחד נוסף.

ועכשיו חוכמת ההמונים, (לא צריך את היבואנים) -
1- כל מי שיש לו מקרר, שיכתוב 5-8 שיקולים שחשובים לו בבחירת המקרר.
2- לוקחים את כל התשובות, יוצרים סט אחד 6-8 (מקס' 10) שאלות.
3- מעלים את זה לגוגל FORM , אתה או אני, חצי ערב עבוד
4- כל מה שלא קשור למדידת הספק ( נפח, עובי בידוד, כן נירוסטה, לא נירוסטה, סלסלה), פשוט מבקשים מכל מי שיש מקרר, שיענה על השאלות של סעיף #2.
5- מי שמוכן לבצע גם ניסוי אנרגיה, יקבל "אביזר" ויבצע שני ניסויים פשוטים ומוגדרים -
א. למלא את המקרר בבקבוקי מים, לתת להכל להגיע לטמפ' היעד (שנגדיר, זהה לכולם, 4?), ואז, מבלי לפתוח את המקרר,כל שעה, במשך 4-5 שעות (6?), לרשום את צריכת האנרגיה.
ב. בטיול הבא, תחבר את האביזר, תאפס אותו (ניתוק וחיבור) עם העצירה לחניון לילה. בהמשך הערב, כל כמה זמן, תבצע קריאה ותרשום זמן וAH). בבוקר לפני תנועה, קריאה אחרונה, שעה ו AH.

המפגש תחת העץ שיטה, להצגת התוצאות :-)

ולמי שתוהה מה זה "האביזר" -
https://www.ebay.com/itm/Digital-DC-...kAAOSwux5YP~zE

https://www.ebay.com/itm/150AMP-Watt....c100005.m1851

andy.shaked - 27-03-19, 14:19
- תגובה
חצי ניסוי כבר עשיתי כאן

https://r.tapatalk.com/shareLink?url...9&share_type=t

#המדען_המטורף

נדב42 - 27-03-19, 16:01
- תגובה
זיו, הרשות נתונה לכל, לכן כתבתי ברבים ...

אבל - אם כל אחד ימדוד בנפרד, המדידה לא בהכרח תהייה תואמת מבחינת משך הפתיחות, פערי הטמפרטורות וכדומה. אני חושב שצריך לערוך את המדידות כשהמקררים נמצאים אחד ליד השני בתנאים זהים, ולדעתי זה מצדיק את הלוגיסטיקה. אני גם מתכנן לוודא שכל מכשירי המדידה נותנים את אותה הקריאה עבור אותה הצריכה בפועל, ואני מתכנן לשרשר אותם בבדיקה מקדימה כדי לוודא שהם נותנים את אותן הקריאות.

בואו נעשה את זה כמו שצריך.

לגבי אופן דימוי שימוש אמיתי, פרמטרים נוספים להשוואה ורעיונות/הצעות נוספים, כאן המקום להעלות אותם על הכתב.

נמרוד - 27-03-19, 16:04
- תגובה
פרויקט מעניין. יכול להיות שזה לא השרשור הנכון, ועדיף לפתוח דיון נפרד.

erezgur - 27-03-19, 16:05
- תגובה
אני מוכן להגיע עם המקרר שלי למפגש שכזה, לא בטוח שיש לי סבלנות לבצע לבד את כל המדידות לאורך זמן...
וכמובן כל תירוץ למפגש הוא תירוץ טוב....

...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

boaz avrahami - 27-03-19, 16:07
- תגובה
ועל היום נצרוך שתיה ואוכל מצידנית?
לא הגיוני

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

zivo - 27-03-19, 16:17
- תגובה
נכתב במקור על ידי נדב42

זיו, הרשות נתונה לכל, לכן כתבתי ברבים ...

אבל - אם כל אחד ימדוד בנפרד, המדידה לא בהכרח תהייה תואמת מבחינת משך הפתיחות, פערי הטמפרטורות וכדומה. אני חושב שצריך לערוך את המדידות כשהמקררים נמצאים אחד ליד השני בתנאים זהים, ולדעתי זה מצדיק את הלוגיסטיקה. אני גם מתכנן לוודא שכל מכשירי המדידה נותנים את אותה הקריאה עבור אותה הצריכה בפועל, ואני מתכנן לשרשר אותם בבדיקה מקדימה כדי לוודא שהם נותנים את אותן הקריאות.

בואו נעשה את זה כמו שצריך.

לגבי אופן דימוי שימוש אמיתי, פרמטרים נוספים להשוואה ורעיונות/הצעות נוספים, כאן המקום להעלות אותם על הכתב.

הפוך גוטה, הפוך...
הניסוי אנרגיה השני, הוא הניסוי האמיתי, ובכוונה אני לא רוצה להכתיב לאנשים כמה לפתוח וכמה לסגור, וארוך וקצר....
לא מעניין אותי, מעניין אותי התוצאה הסופית לילה.
אני מוכן להתערב אתך (אישית בפרטי) על התוצאות :-)

לגבי כיול המכשירים - זה סינים אז כמובן שצריך לוודא שהמכשיר לא דפוק, אבל כיול אמיתי? הגזמת (אתה נותן פה תחמושת לאלו שיגידו שאנחנו חופרים).
אני מודד מתח עם שני ארדוינו, שני רב-מודד, "ואביזר" אחד..... בחיים לא זהה.
אני מודד זרם עם - ארדוינו (1), שני רבי מודד, ואביזר אחד.... בחיים לא זהה.
שאני משכלל, ומעגל, הכל מסתדר.

נדב42 - 27-03-19, 16:26
- תגובה
לא מתאים לך, זיו...

אם עושים מדידות במטרה להשוות בין מקררים שונים, צריך לעשות אותן בתנאים שווים ולא "אני לא רוצה להכתיב לאנשים כמה לפתוח וכמה לסגור, וארוך וקצר"

את המפגש ליד עץ השיטה אפשר להקדיש להצגת התוצאות ובדיקה מאיזה מקרר השרימפסים יוצאים הכי טוב על האש...

לגבי כיול אביזרי המדידה, בסה"כ חשוב לי שיציגו את אותה התוצאה עבור אותה הצריכה. אם נראה שאביזר מדידה אחד שונה משמעותית מהיתר, נפסול אותו או נכייל את התוצאות.

ד ו ר ו ן - 27-03-19, 16:38
- תגובה
מוכן להצטרף ולנדב מקרר קינן.

מציע להחליף לפחות חלק מבקבוקי המים בבקבוקי בירה.

לא מתחייב לעמוד במגבלת פתיחות המקרר.

נדב ש. - 27-03-19, 18:21
- תגובה
זיו, הקישורים ששמת ל"אביזר" לא ניפתחים אצלי...

וסתם שאלה...
בטח לכל אחד פה יש עוד כל מיני צרכנים כאלה ואחרים שגם "שותים" מהמצבר בחניה מלבד המקרר שנישאר דלוק, איך תמדדו מדידה נכונה בין הרכבים?
נראה לי שיש יותר מידי משתנים...
מודה שלא מבין בזה כלום...

גיא - 27-03-19, 18:43
- תגובה
נכתב במקור על ידי נדב ש.

זיו, הקישורים ששמת ל"אביזר" לא ניפתחים אצלי...

וסתם שאלה...
בטח לכל אחד פה יש עוד כל מיני צרכנים כאלה ואחרים שגם "שותים" מהמצבר בחניה מלבד המקרר שנישאר דלוק, איך תמדדו מדידה נכונה בין הרכבים?
נראה לי שיש יותר מידי משתנים...
מודה שלא מבין בזה כלום...

קח

https://hobbyking.com/en_us/turnigy-...___store=en_us

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב42 - 27-03-19, 19:00
- תגובה
הכוונה (שלי) היתה להביא את כל המקררים אלי לסופ"ש ולקיים את הניסוי אצלי בחצר כאשר הם עומדים זה בצד זה, אולי אפילו בתוך הצ׳רוקי. מכיוון שלמעט המקרר שלי כל היתר הם ניידים, אין צורך שכל מקרר יבוא עם הג׳יפ שלו.

לגבי הזנת חשמל, אארגן 2-3 מצברים שיספקו במשותף את האנרגיה למקררים, כאשר צריכת כל מקרר תימדד בנפרד ע"י מודד שייועד לו במשך כל המבחן.

בעלי המקררים מוזמנים להישאר כמובן במהלך הסופ"ש, אך זה ממש לא נחוץ

מקווה שעכשיו אני יותר ברור..

boazgutman - 28-03-19, 08:49
- תגובה
ראשית, תודה אייל על הכתבה, כול כתבה שמפורסמת פה באתר ומעלה כזה "בזז" באתר ואמוציות היא כתבה מבורכת. הדיון אם נשמר בשפה מכובדת מבורך לדעתי, ומרחיב את הידיעה של רובנו.
יש לי ניסיון רב עם צידניות מכול הסוגים, לצערי אין לי ניסיון רב עם מקררים לרכב, אבל ברורה לי פה הבקשה להשוואה של פרמטרים מדידים בצריכת החשמל.
ואם כבר מעלים את נושא ההשואה בין מקררים, אני ומשפחתי (האישה + 3 קטנים יחסי) יוצאים לטיול סביב כביש 90 מצפון לדרום בשבוע שלפני הפסח לכשבועיים וחצי עד אילת... נשמח לתרום חוות דעת של משפחה על פונקציונאליות מקרר מכול חברה שהיא בשימוש יום יומי שלנו,
אם נניח יבואן של סוג מקרר שלא היה בסקירה הזאת רוצה להשאיל לנו מקרר שנחווה דעתינו אליו נשמח לעשות כתבה מפורטת כולל תמונות שיווק מדהימות של ילדים קטנים מוציאים משקה צונן מהמקרר, מבטיח שהתאורה תהיה מושלמת ובדיוק תהיה שקיעה ברקע .
ואולי, יש למישהו מקרר ישן וחבוט שלא בשימוש שמעיק עליו, ורוצה להשאיל לנו אותו לחוויה משנה עולמות שמאותו הרגע לעולם לא נוכל לחזור להשתמש בצידנית כתר כי פשוט נדע שזה לא הדבר האמיתי... משהו כמו ההבדל בין אורז פרסי לריזוטו...
מנסה את מזלי ...
ובשל כול הציניות בשרשור הזה, אני רוצה להוסיף שאני רציני ובאמת מחפש להשאיל מקרר לתקופה הזאת. ומבטיח לתת את דעתי בכתב לאחר מכן לכול הרוצה בכך....
בברכת - ניפגש בדרכי עפר