הפעלת כננת בלי להרים טורים - מדוע אני נוהג כך.

[asafk]

כתבת דברים ידועים וברורים.
ופיספסת את כל הקטע.

אז אני חוזר על מה שהתחלתי בו. כשאני לא מרים טורים הזרם שהאלטרנטור מוציא - נמוך יחסית לזה שהוא מוציא אם אני כן מרים טורים. בכל מקרה ככה או ככה הוא עובד במקסימום שהוא יכול להוציא באותו סלד. ולכן ככה או ככה הוא עמוס למקסימום רק כשהמקסימום נמוך יחסית העומס על כל שאר המערכת נמוך יחסית. ובזמן ההתאוששות זרם הטעינה הנמוך יותר שומר על חיי הסוללה.

ואחרי כל זה מה שאין לי זה מספרים. רק הערכות כמו לכל אחד אחר.

אסף.

[נדב42]

אסף וזיו: אלטרנטור של מאה אמפר לא יהיה במקסימום שלו עבור טעינת מצבר עופרת. המצבר פשוט לא יצרוך כזה זרם, כנראה שגם לא חצי.

[zivo]

נדב,
1- מתי שהכננת עובדת, יש מצב שהאלטרנטור נותן זרם מירבי?
2- שהכננת לא עובדת, ראיתי מה כתבת, אבל לדעתי זה קצת חלקי ומסקנה נמהרת. השאלה לאיזה מתח נפרק המצבר ( שמנסים לטעון) ואיכות החוטים.
מבלי לפרוק מצבר יותר מדי, אני כבר ראיתי בטרופר ( זוג מצברים) טוען 80A, אין לי שום סיבה לחשוב שמצבר פרוק ( פחות מ 10v) לא יכול להגיע ל 90A.

בנוסף, צריך לקחת בחשבון שהטעינה היא לא הצרכן היחידי.
ואם החילוץ בלילה ומדליקים אורות? מכשיר קשר?
בקיצור יש עוד צרכנים.

[חנן-ג'יפולוג]

לרוב, אנשים לא מאוד מודעים לזרם הטעינה של המצבר שלהם, כי לצערי, הפסיקו להרכיב ברכבים שעוני זרם. זה אביזר די מועיל, לטעמי. מאפשר לך להבין תוך כדי עבודה את רמת הSOC של המצבר. היה יכול לחסוך הרבה שעות מנוע של רכבים מטרטרים, מסריחים ומזהמים בחניוני לילה, לשווא. זה חזר ברכבים מודרניים בצורת נתון בסורק התקלות.
בילדותי, עם מצבר של 100א"ש בטרקטור, בפריקות עמוקות של המצבר, הייתי רואה על מד הזרם 25-30 אמפר לדקות ספורות ואז זה היה יורד לאמפרים בודדים. לא יודע לומר איזה אלט' היה שם.
בI10 פרקתי מצבר ומדדתי. היו 40 אמפר לדקות בודדות וזה ירד במהירות. מצבר לייפפו4. אלט' 110 אמפר. 3000סל"ד.

[ehudzeelim]

מבלי לפרוק מצבר יותר מדי, אני כבר ראיתי בטרופר ( זוג מצברים) טוען 80A,

כמה אמפר האלטרנטור בטרופר?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[zivo]

כמה אמפר האלטרנטור בטרופר?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

90-100 תלוי בדגמים.
אין לי מושג מה יש אצלי,

[PW]

בילדותי, עם מצבר של 100א"ש בטרקטור, בפריקות עמוקות של המצבר, הייתי רואה על מד הזרם 25-30 אמפר לדקות ספורות ואז זה היה יורד לאמפרים בודדים.

'המזל הולך עם הטובים, בתנאי שהם נפגשים בחמש וחצי בבוקר על יד השטוצר של הכותנה'

[edish]

האם יהיה נכון לחבר בוסטר בעת כינון?

[אבי ביטר]

אין לי שום ידע טכני לתרום לדיון, חוץ מלספר שבכל העולם נהוג להרים קצת טורים בזמן הכינון, וגם הוסיפו את זה לאפליקציות ששולטות על מחשב הרכב כך שיתבצע באופן אוטומטי ( jscan, tyzer).

לא שזה טיעון עם משקל או משהו, אבל אני רק מניח את זה פה.

כולם טועים?
יכול להיות.

[חנן-ג'יפולוג]

האם יהיה נכון לחבר בוסטר בעת כינון?

מעבר לרעיון הספציפי, שאני חושב שהוא לא נכון (בבוסטר יש מעט מאוד אנרגיה שיכולה לתרום לתהליך כינון), אני חושב שבגדול לא צריך לעשות כלום. כינון זה תהליך ישן ומוכח, והכול בסדר. לא צריך אמצעים נוספים מלבד שכל ישר בהפעלה.

[סולי]

נכון ומדוייק.
@ אסף ,
אתה מעמיס את האלטרנטור להספק המכסימלי שלו במשך 30 שניות, ואח"כ במשך דקה, תלוי בכמה זמן אתה מכונן וכמה נפרק המצבר. זה לא שניות בודדות.
לגבי מי ששאל על עיבוי הכבלים של האלטרנטור, התשובה היא במפורש לא.
בהחלט יש מצב שההתנגדות של הכבלים האלו מצילה את האלטרנטור שעובד בזמן כינון.
(ומבלי לחטוף את הדיון לעבר השימוש בליתיום), לדעתי ההתנגדות של הכבלים, זה גם מה שמציל את מי ששם ליתיום כמצבר התנעה (ולא נזהר עם הפריקה).

ה-לא שלך יותר מדי החלטתי לטעמי, לא גיבית את ההמלצה שלך בעובדות רק הערכה והשערה.. בעוד שששדרוג המינוס והפלוס הראשיים ברכב הם המלצה מקובלת בתחום.

כמו שכתבת ניתן לכתוב שבהחלט יש מצב שלכבלים אין משמעות בהגנה על האלטרנטור...

מדוע התעלמת מההודעה שלי, גיביתי אותה בעובדות מהשטח, גם עם גל פריקה עמוקה וגם עם לייפו4 (למרות שזה לא הדיון אבל משכת לשם אז גם לזה נתתי דוגמא).

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[ehudzeelim]

אם ב-I10 של חנן עם אלטרנטור 110A, הזרם המקסימלי שמתקבל הוא 40A, ובטרופר עם אלטרנטור 90A הזרם המקסימלי הוא 80A, אז בעצם כל מקרה לגופו?, ב-I10 האלטרנטור לא מתאמץ בשום מצב וברכבים עם כננת שזרם הטעינה המקסימלי המתקבל הוא חצי ממה שהאלטרנטור מסוגל, אפשר לכנן באופן חופשי יחסית (מבחינת עומס על האלטרנטור) בסרק או לא בסרק, כי בזמן המנוחה האלטרנטור גם נח, וברכבים אחרים שהזרם המקסימלי מגיע למגבלות האלטרנטור כדאי להיזהר יותר.
אז כאמור זה משליך על השאלה אם לכנן בסרק או לא. במצב שבו האלטרנטור לא קרוב למגבלה שלו זה כנראה פחות משנה.
או שלא הבנתי כלום.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[סולי]

חושב שזה נכתב פה מספר פעמים, הרמת סלד עזורת בפינוי חום חשוב.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[ehudzeelim]

כן ברור, פינוי חום חשוב, אבל אם האלטרנטור עובד בשליש הספק, פינוי החום פחות חשוב.
כלומר הדוגמה שניתנה בהתחלה של אלטרנטור מעלה עשן (לא ראיתי את הסרטון), לא בדיוק רלוונטית אם הוא לא במאמץ גבוה. זה מקרה שונה.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[סולי]

לאהבנתי... מישהוניסה לכנן עם i10?!

כי את זה פספסתי כנראה..

קשה לי להאמין שאלט 100 מספק עד 40

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[ehudzeelim]

לא לכנן.. אבל ראה תגובה #44,
אם זה הזרם המירבי שמתקבל בטעינה של מצבר פרוק, וזיו קיבל זרם שקרוב ליכולות האלטרנטור, ברור שאלה מצבים שונים מבחינת עומס חום על האלטרנטור.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[סולי]

ואם הייתה שם כננת שצורכת 200אמפר האלטרנטור לא היה מוציא יותר מ40?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[ehudzeelim]

לא יודע, לכן הדגשתי שאני מדבר על דקת המנוחה בין הפעלה להפעלה, בזמן הזה האלטרנטור נח אם הוא טוען רק ב-40A, ולא נח אם הוא טוען ב-100A. על כל חצי דקת הפעלה של הכננת יש דקת מנוחה, זה משמעותי.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

ככלל אצבע, אלטרנטורים נותנים בסרק כחצי מההספק הנקוב שלהם, אז אם מוסיפים ל40 אמפר הנ"ל משאבת דלק, מניפה, מחשבים וכו', מאוד יתכן שהאלטרנטור באותה סיטואציה היה על המגבלה שלו מבחינת הספק, אם הוא היה בסרק.

הוא לא היה בסרק כי ריחמתי עליו והרמתי סל"ד.

[סולי]

כננת כידוע מושכת עד מאות אמפרים ממערכת החשמל של הרכב. בדרך כלל האלטרנטור לא יספק את מה שנדרש ומתח המצבר יירד.
באופן כללי לא מפעילים כננת חשמלית יותר מחצי דקה רצוף כדי שהכננת עצמה לא תתחמם, אבל גם כדי לאפשר למצבר להתאושש קצת בין הפעלה להפעלה.
מקובל להנחות לכנן עם טורים גבוהים כדי שהאלטרנטור יספק את הזרם לכננת. אני נוהג אחרת, זה עלה בדיון אחר ואסביר למה.

נתחיל במספרים. הכננת מושכת במקסימום כ 400 אמפר. מרגישים את המאמץ שלה כשהיא מאטה ובקושי זזה, זה בדרך כלל יקרה בתחילת משיכה.
האלטרנטור ברכב דיזל אופייני מוציא סביב 100 אמפר. רגע. הוא לא באמת מוציא את הזרם הזה - אלא כאשר הסלד מירבי. בסרק הוא מוציא חצי מזה ולכן נותנים גז כשמכננים, נכון?
עכשיו תסתכלו על החיווט שבין האלטרנטור למצבר. המוליכים לא עבים כמו מה שבין המצבר למתנע או לכננת. כלומר הם לא יכולים לשאת זרם גבוה לאורך זמן רב. וזה הגיוני כי בפרופיל עבודה רגיל אנחנו מתניעים, המצבר מתרוקן קצת, מתחילים בנסיעה ובה רוב הזמן אנחנו לא בסלד גבוה ואז המצבר נטען לאט ומעט חזרה. כלומר חוץ מאולי בדקה הראשונה של הנסיעה האלטרנטור לא מוציא למצבר את הזרם המירבי ואפילו לא קרוב לזה. המוליכים של מערכת הטעינה כמעט ולא רואים זרם גבוה ובטח לא לאורך זמן.
ומצברים רגילים גם לא אוהבים להיטען בזרם גבוה ליותר מזמן קצר מאוד. וגם זה מסתדר עם פרופיל העבודה הרגיל של הרכב.
אבל כשמפעילים כננת כאמור אנחנו כן דורשים ממערכת החשמל של הרכב זרם גבוה מאוד. והפרקטיקה של להרים סלד כדי שהאלטרנטור יספק את האנרגיה הזו - מאפשרת לאלטרנטור להוציא את הזרם הגבוה שלו ומזרימה דרך המוליכים של מערכת הטעינה את הזרם הזה - אבל לא לזמן קצר כמו בפרופיל העבודה שהמערכת מתוכננת לו, אלא לאורך דקות ארוכות של כינון ובאופן רצוף. גם המצבר מצידו נטען בזרם גבוה של עשרות אמפרים ושוב, לא לזמן קצר אלא לדקות ארוכות.
מי שיפעיל כך כננת למשך כמה דקות יהיה שהמוליכים של האלטרנטור מתחממים מאוד וגם המצבר עצמו מתחמם.

לכן אני משאיר את המנוע בסרק. האלטרנטור יכול להוציא אולי 50 אמפר ולמצבר מגיע רק חלק מזה. הפעלת כננת בעומס מלא היא לא ארוכה בזמן החילוץ אבל בכל זאת אני מקפיד על חצי דקה משיכה דקה מנוחה. המצבר מתרוקן. אבל כמות האנרגיה הגדולה מהמצבר לכננת עוברת במוליכים יחסית גדולים, ולעומת זאת במערכת הטעינה עוברת כמות אנרגיה קטנה יותר. מה שצרכתי במשך חצי דקה מתמלא רק באופן חלקי בדקה מנוחה אבל מתמלא. אחרי הכינון אני משאיר את הרכב מונע בסרק עוד כמה דקות כדי לאפשר למצבר להיטען עוד.
השורה התחתונה היא שבדרך הזאת המצבר סובל פחות מטעינה בזרם גבוה, כל מערכת הטעינה רואה פחות זרמים גבוהים וחום כתוצאה מכך.
האם נכון כך או אחרת? לא בטוח. כך אני נוהג.

אסף.

המוליכים אולי לא עבים .. אבל למדנו פה שגם לאורך יש משמעות. (:

בכל מקרה אם אני כחובבן מנסה לסכם את הדיון,
אם קנית מצבר יקר ... ואתה מרחם עליו תכנן בסרק (כמו אסף)

אבל אם באת לעשות את העבודה ובאמת לכנן ממצב קשה, תוסיף סלד, זה אולי פחות בריא למצבר אבל עדיף בזמן פעולת הכינון, הסלד הגבוה מסובב הכל מהר יותר ודווקא עוזר לשמור על איוורור נאות לאלט בפרט ולתא המנוע ככלל (כמו שאר העולם)

Sent from my SM-G781B using Tapatalk