(הועבר) למה האוסטרלים נוסעים עם אנטנות עבות בטרוף

[צור]

לא מצאתי את הפורום הנכון אז אשמח עם יעבירו לקשר וניווט.
והשאלה כמו בכותרת.

נפלאות הן דרכי הקשר.ואני שנים מנסה ללא הצלחה שישמעו אותי ( גם מי שלא רוצה בשיירה ) היטב.
החלפתי מכשירים, אנטנות, הזנות ישירות , פתילים במשך 20 שנה. ( ובכמה כלי רכב ).
לא הצלחתי לשבור את השיטה.

התגלגל לידיי מתאם אנטנה של האנטנות האוסטרליות שיושב נפלא על הפגוש ARB.

אז זה תרוץ נהדר ללמוד את ענין האנטנות העבות שנמצאות במיקום בלתי נסבל מול עיני הנווט. ולנסות שוב בפעם המי יודע כמה לפצח את האניגמה.

אשמח למידע.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[איל מ]

אם תסביר מה הבעיה אולי חכמי הפורום יוכלו לעזור,
לפני שאתה מצייר פתרון שאולי איננו רלוונטי.

[נדב42]

בדקת שהאנטנה שלך תקינה ומותאמת לתדר ?

[שחר גרינברג]

באוסטרליה משתמשים המכשיר cb לא יודע איך זה משפיע על העובי של האנטנות.

אבל אני יכול לומר לך שיש גם הרבה אנטנות דקות כמו בארץ
הסיבה העיקרית להשתמש שם באנטנה שמנה (שלא שונה מדקה) היא הגנה ממכות וענפים.

בנוסף זה קצת כמו שנורקל בארץ
מי שעם אנטנה עבה יותר מגניב/מטייל יותר קשוח


Sent from my iPhone using Tapatalk

[boaz avrahami]

אתה רוצה ללמוד על אנטנות או רוצה תקשורת יעילה?
אלו שני דברים שונים במקצת.

אם אתה רוצה ללמוד על רדיו בכלל ואנטנות בפרט, יש בחור חביב בבית זרזיר פיתוח ( גבעת אללה) בשם דני כצמן.
הוא יכול ללמד אותך המון וישמח שתצטרף לחובבי הרדיו. אתה כבר קשיש מספיק לאתגר.

לגבי האפשרות השניה אוכל להפנות אותך לבחור רציני שיכין לך את האנטנה המתאימה למידותך הטובות הידועות בכל הארץ ובמחיר הוגן.
אח״כ תצטרך (רצוי) להתקין אותה בצורה מיטבית ולסיום לבדוק את איכות האות שהיא מוציאה ביחס למכשיר, לאנטנה ולהתקנה שלה.
תצטרך לדעת בתור התחלה על איזה תדרים אתה משדר/מאזין, סוג המכשיר שלך וסוג המחבר אנטנה. אם יש מגבלות גובה כדאי להתחשב בהם. זה ישפיע על טווח השידור
אם יש בעיית השחלה של הקונקטור כדאי ללחוץ אותו בסיום ההתקנה.
ואחרי הכול הטווח נגזר בנוסף על האנטנה מהטופוגרפיה, עוצמת האות והפרעות מסוגים שונים לרבות מזג אוויר.

הבחור של האנטנות נמצא בהרצליה. דבר איתי בפרטי אם תרצה להתקדם באחד המסלולים.

לא רואה סיבה למה שאנטנה תהיה עבה אלא אם היא מאוד גבוהה וצריכה להיות חסינה.

שידור ב CB שהוא על גבי תדרי HF יכול אולי להסביר את העניין.
ככול שהתדר עולה ל VHF ובהתאמה ל UHF האנטנה מתקצרת.



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[איציק - 4X6ZH]

עובי האנטנה קשור קודם כל
לעד כמה אתה רוצה שהיא תיהיה חזקה
אנשים שמתעסקים / מבינים באנטנות מתיחסים לעובי האנטנה במקרה שרוצים שרוחב פס העבודה של האנטנה יהיה רחב .
לאנטנה יש קשר ישיר לתדר שבוא היא מיועדת לעבודה .
תדר עבודה הוא למעשה אורך הגל של האנטנה .
אורך גל הוא = המרחק בין טבעת לטבעת שנוצרת כאשר זורקים אבן למים
אורך הגל שמקובל להשתמש בו בארץ הוא בתחום ה UHF שזה בערך כ 70 ס"מ
אורך הגל של ה VHF הוא כ 2 מטר ( 200 ס"מ ).
אורך גל לציוד CB הוא 29 מגה כ 10 מטר (1000 ס"מ )

יש קשר ישיר לתנאי השטח לאורך הגל / לסוג האפנון ( AM FM ועוד ...)
את האנטנה יש להתאים למכשיר הקשר! מכשיר הקשר צריך להיות מותאם לסוג הקשר לתנאי השטח.
מי שרוצה לקשר תמיד במרחק של מאות מטרים
זה לא אותם תנאים למי שרוצה קשר למרחק של ק"מ או עשרות ק"מ או מאות קמ באוסטרליה

כאשר אורך הגל שהאנטנה מדרת הוא יותר מ ....2 מטר
זאת אומרת שאין מצב שאתה נוסע עם מוט באורך / בגובה יותר מ 2 מטר
אז מתחילים "לשקר " את מכשיר הקשר ומייצרים מצב שמכשיר הקשר "רואה" אנטנה באורך 10 מטר שלמעשה האנטנה היא
חצי מטר ויש לה סליל בבסיס האנטנה.

ומה עושים כאשר צריכים להחליף תדרים בין יום לילה ( אוסטרליה )

בתנאי ישראל עם מכשיר שמיועד לתקשורת המקובלת בין הגיפאים לא תצליח לקיים קשר
למרחק של יותר מכמה ק"מ .( ממגשיר למכשיר )
אז נכון לפעמים רכב אחד נמצא במצפה רמון במקום גבוה
והרכב השני בבאר שבע ומצליחים לקיים קשר מנקודה לנקודה לפרק זמן קצר .

אני מקווה שההסבר לא יותר מדי מורכב
תכלס האנטנה השחורה הקטנה השמנה שמסתובבת בארץ ( לא מיועדת לשימוש בשטח לטיול )

ולא נכסתי לסוג כבל המקשר לאנטנה
לחיבורים כמה מתאמים יש בדרך
מאיפה המכשיר מתחבר למצבר הרכב
כמה הספק המכשיר באמת מוציא
מה רגישות הקליטה של המכשיר ( אולי המקלט של המכשיר שלך לא תקין ולכן אתה קולט חלש )

זה עולם מאד מענין
עולם התפשטות גלים אלקטרו מגנטים

איציק שזה 4X6ZH למי שיודע מה זה

[boaz avrahami]

הטבעות האלו סביב האבן במים נקראות בעברית ״אדווה״


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[GodsFather]

יש מצב שמדובר בהרמוניה במקרה שאיציק מדבר עליו

Sent from my SM-F916B using Tapatalk

[boaz avrahami]

הרמוניה זה תדרים שעולים על תדרים בכפולות התדר. לפחות זה מה שאני זוכר.
לא נראה לי שלזה איציק התכוון.

בכל מקרה הפרשנות של הגלים הקטנים בעברית היא אדווה בזמן שהרמוניה אינה בעברית.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[asafk]

עזבו רגע את הטבעות במים.

אורך של אנטנה צריך להיות חלוקה של אורך הגל. מקובל לומר שאנטנה אופטימלית לטווח קטן ולכל הכיוונים היא רבע אורך גל ואנטנה לטווח ארוך אבל רק ארוך היאב אורך גל. ויש גם אנטנה של חצי אורך גל.
אז הנה קיבלת באורך גל של שני מטר אנטנה של חצי מטר או מטר. או לתדרים שלנו אנטנה של 62 או 69 או כמה שיוצא סנטימטר.
עכשיו תיקח אנטנה בכזה אורך שלא תישבר מרעידות וזה נהיה חתיכת אנטנה כבדה.

וזה ממני שבאמת מבין מעט מאוד באנטנות בתור הסבר להדיוטות.

אסף.

[ehudzeelim]

קטונתי מלפרש את איציק אבל אני מנחש שהוא התכוון לכך
שהאדוות שנוצרות בזריקת אבן למים שקטים הם גלי רוחב רדיאלים, בדומה לגלים אלקטרומגנטיים שנפלטים מאנטנה. רק שאת האדוות אפשר לראות בעיניים, בניגוד לגלי קרינה אלקטרומגנטית בלתי נראית כמו למשל גלי רדיו.
זו אנלוגיה ויזואלית שממחישה את תופעת גלי הרוחב ואופן ההתפשטות שלהם במרחב.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[erezgur]

ולפותח השרשור - הסיבה שלא שומעים אותך טוב, או שאתה לא שומע אחרים טוב - מקורה לדעתי בבעיות בסיסיות שהוזכרו בשרשור ולא בגלל שאין לך אנטנה עבה כמו לאוסטרלים.

הכי קל זה קודם כל לבדוק עם מד יג"ע (יש למספר חברים באתר) כדי לוודא שהאנטנה הנוכחית, עם הכבל שלה, תקינה.
אם לא - זה מקור הבעיה.
אחרת - לבדוק את החיבורים למכשיר, את המכשיר עצמו ואת ההגדרות שלו (אם זה מכשיר שניתן לתכנת את הערוצים שלו - שווה לעבורולבדוק אילו ערכים הזנת לו), את החיבור למתח ברכב וכו'.

[shmil]

הרמונית אלו כפולות של אורכי הגל. הרמוניה ראשונה - אורך הגל. הרמוניה שנייה - כפולה של אורך הגל, הרמוניה שלישית - שלוש פעמים וכך הלאה.
לכל הרמוניה יש אונות שידור קצת שונות לפי סוג האנטנה.

בגדול - האנטנה הנכונה היא אורך גל.
יורדים גם לחצי ולרבע בכל מיני מקרים.

שמיל, שלמד אנטנות ומערכי אנטנות בתואר הראשון והשני לפני הרבה יותר משלושים שנה, ולא זוכר מזה כלום.

[boaz avrahami]

איציק התכוון לדבר מאוד פשוט.
זו ההמחשה שלו



בועז
4X5BA
שלא עשה עם זה כמעט כלום אבל מרחיב אופקים…


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[איציק - 4X6ZH]

טוב

אני רואה שאני נגרר יותר ויותר לעומק הנושא
כולם מדברים / ממליצים על בדיקות עם מד גלים עומדים בשמו המקצועי VSWR
מקובל גם SWR
זה כלי עבודה / מדידה המאפשר לדעת עד כמה האנטנה מתואמת למשדר
או במילים אחרות תדר העבודה של האנטנה מתאים במדויק לתדר השידור של המשדר ( לא תדר קליטה )
נכון שבציוד שאנחנו משתמשים בדרך כלל תדר השידור זהה לתדר הקליטה .
את המכשיר מקובל לחבר ביציאה מהמשדר על הכבל המקשר לאנטנה .
מי שמבצע את הבדיקה כדאי גם להתחבר הקצה הכבל המקשר לאנטנה לפני התחברות לאנטנה.
פעם כשהאנטנה מחוברת
פעם שהאנטנה מנותקת ןבמקומה מחברים נגד עומס שמדמה למשדר שיש לו אנטנה .
נגד העומס צריך להיות מתאים להספק המכשיר הנבדק .( יש פה כאלה שהמכשיר קשר שלהם מוציא כ 50 WATT
זה הרבה ...הרבה מאד ! ( ומיותר )
הספקים גבוהים יוצרים אין סוף בעיות .
נקודה נוספת שהיא מאד חשובה למי שעושה את הבדיקה יש להשתמש בכבל קצר נוסף ועל הכבל להיות באורך
שאינו נכנס לתהודה בחישוב הכבל שמחבר לאנטנה ובסה"כ ששינהם לא יהיו באורך הגל / חצי / רבע / אורך גל .
בתלונה על ביצועים חלשים של מכשיר קשר ( קליטה / שידור )
יש לבצע את הבדיקות האלה על הרכב
ואז לפרק את המכשיר מהרכב לחבר אותו לציוד בדיקה נוסף במעבדה לבדיקה מה רגישות הקליטה של המכשיר .

בהצלחה
איציק

[ehudzeelim]

הרמונית אלו כפולות של אורכי הגל. הרמוניה ראשונה - אורך הגל. הרמוניה שנייה - כפולה של אורך הגל, הרמוניה שלישית - שלוש פעמים וכך הלאה.
לכל הרמוניה יש אונות שידור קצת שונות לפי סוג האנטנה.

בגדול - האנטנה הנכונה היא אורך גל.
יורדים גם לחצי ולרבע בכל מיני מקרים.

שמיל, שלמד אנטנות ומערכי אנטנות בתואר הראשון והשני לפני הרבה יותר משלושים שנה, ולא זוכר מזה כלום.

תיקון קטן,
ההרמוניה היא כפולה של התדר ולא של אורך הגל, כלומר הרמוניה שניה היא חצי אורך גל, הרמוניה שלישית שליש מאורך הגל וכן הלאה..

לגבי ההרמוניות שהזכרתם פה, אני נוטה לחשוב שהתכוונתם להתאבכות גלים, שיכולה להתרחש בגלים הרמוניים, אבל גם בגלים לא הרמוניים, או הרמוניים מסדר גבוה (?)
גם אני חלוד.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[Pageup]

התדר הוא פונקציה של מהירות האור חלקי אורך הגל (במטר) ולכן אם ההרמוניה היא כפולה של התדר אז היא גם החלוקה של אורך הגל.
ההרמוניות בפועל הן הפרעות, הן יכולות להיות הפרעות עצמיות (אם הן גל חוזר) או הפרעות למערכות בתדרים של ההרמוניות.
ההתאבכות - ואתה בטח מתכוון לזו שהורסת ולא זו שבונה, יכולה להגרם או מגלים חוזרים או מהחזרים (למשל פגיעות בקירות או מבנים).
הדוגמא הכי טובה להתאבכות הורסת, עמדת ברמזור בעודך מאזין לרדיו, התקדמת טיפה ואין קליטה, אתה מתקדם טיפה והיא חוזרת.

שתי התופעות קורות והמטרה של מערכת מתוכננת ומתואמת היא שיהיו מינימליות כדי לקבל ביצועים מקסימליים.

[ariel-ro]

יש תמונות של האנטנות ה'עבות'?
האם אנטנות אלו עבות וקצרות יותר מהאנטנות שאתה מכיר?
או שמדובר באנטנות בעלות אותו האורך רק עבות יותר?

[איציק - 4X6ZH]

- - - Updated - - -

אלה אנטנות לתדרי HF
אנטנות רחבות פס מיועדות לתחום תדרים רחב
בדרך כלל בין 10 מטר ל 40 מטר אורך גל
כאשר יש צורך לשנות את התדר בין היום לילה
טווח הקשר הוא מ עשרות ל אלפי קמ

[איל מ]

מה שקישרת בתמונה הוא אנטנות עם מגן גומי/פלסטיק נגד התחשמלות.
יש גם כאלו שמזכירות את האנטנות פיברגלס הצבאיות שלנו, אבל קצרות יותר.