התקנת מצבר צרכנים

[סולי]

דרך אגב ראיתי שאופטימה נכנסו לתחום ה-LiFePO4, רק נשאר להם לפתור את סוגית המחיר..:

https://www.optimabatteries.com/prod...top-q31m-dp120

והחום, הוא לא תוכנן לעבודה בתא המנוע.
והצורך במטען dc2dc חיצוני, גם כאלו לא מכיר שעובדים בשקט בתא המנוע אבל אולי אני לא מעודכן.

הוא כן אבל יכול לשבת בארגז או בקבינה כנראה ולהחליף את המצבר הראשי שבתא המנוע.

אני דווקא אוהב את הרעיון שיש כמה שפחות משקל על האף.



Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[zivo]

זיו אתה צודק אבל אני חושב שרצוי להוסיף למשוואה את הרכיבים הנוספים והעבודה מלבד רכישת התאים.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

צודק, אבל אני גם מניח ש DC2DC הוא קניה חד פעמית, לא מושפע מכמות טעינות ועולה פחות מ 100שח.
ועדיין כמה מאות שח זול יותר

[ehudzeelim]

והחום, הוא לא תוכנן לעבודה בתא המנוע.
והצורך במטען dc2dc חיצוני, גם כאלו לא מכיר שעובדים בשקט בתא המנוע אבל אולי אני לא מעודכן.

הוא כן אבל יכול לשבת בארגז או בקבינה כנראה ולהחליף את המצבר הראשי שבתא המנוע.

אני דווקא אוהב את הרעיון שיש כמה שפחות משקל על האף.



Sent from my SM-G781B using Tapatalk

אם אני זוכר נכון אפשר לטעון ישירות מהאלטרנטור כמו מצבר רגיל, למעט טעינה ראשונה?
(זה מה שזכור לי שחנן עושה, תקנו אותי אם אני טועה)
ולגבי החום, מענין בכמה זה מקצר לו את החיים?

[סולי]

עם מצבר שעולה שם 5500שח..עדיף לקרוא את האותיות הקטנות: (לקוח מהקישור ששלחת)

A lithium charger, or lithium charging algorithm, must be used for charging lithium batteries.

OPERATING/DISCHARGE TEMP LIMITS:-4F to 131F (-20°C to 55°C)
CHARGING TEMP LIMITS:32F to 113F (0°C to 45°C)


Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

מה שאני עושה עם שלושת מצברי ההתנעה שלי בשלושה רכבים, זה אכן חיבור ישיר לאלטרנטור.
עם זאת, וזה דיוק משמעותי, הם משמשים כמצברי התנעה בלבד. הם לא משמשים כמצברי אביזרים ולכן לא נפרקים משמעותית, וכפועל יוצא גם לא נטענים בזרם גבוה ומתמשך. טעינה קצרצרה לאחר ההתנעה כדי להשלים את אנרגיית ההתנעה וזהו.

אין לי מצבר אביזרים שנטען ישירות ללא הגבלת זרם (דרך dc2dc). לא אומר שזה בלתי אפשרי, אבל זה פחות טוב, לדעתי. מעדיף תהליך מבוקר.

יש לי שני מצברי אביזרים בשני רכבים. אחד lfp ואחד nmc.

[חנן-ג'יפולוג]

נזכיר שוב: גם מצברי חומצה עופרת לא רוצים להיטען בצורה לא מבוקרת. למעשה ההמלצה לטעינה שלהם הרבה יותר מחמירה משל הlfp.
0.1c מול 0.5c. זה שכולם מתעלמים מזה וטוענים בפי עשר לא עושה את זה נכון.

גם לגבי הטמפ'. הטמפ' בתא המנוע לא בריאה למצברי חומצה-עופרת. לכן נהגי מוניות מקבלים אחריות מופחתת. לא בגלל קילומטראז'.

[ehudzeelim]

עם מצבר שעולה שם 5500שח..עדיף לקרוא את האותיות הקטנות: (לקוח מהקישור ששלחת)

A lithium charger, or lithium charging algorithm, must be used for charging lithium batteries.

OPERATING/DISCHARGE TEMP LIMITS:-4F to 131F (-20°C to 55°C)
CHARGING TEMP LIMITS:32F to 113F (0°C to 45°C)


Sent from my SM-G781B using Tapatalk

האמת שהפסקתי לקרוא כשהגעתי למחיר

[סולי]

אני חושב שמצבר ליתיום 100אמפר שיודע להיות גם וגם, לעמוד בטמפ בתא מנוע בקיץ הישראלי, להיטען ישירות מהאלט, להפעיל כננת, להחזיק מקרר ותאורה בלילה ולהניע בבוקר.. לגיפאי הישראלי שמחזיק רכב טיולים פורלייף. זה אופ עדיפה לדעתי ממערכת מצברים כפולה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[יונתןמצפה]

אני חושב שמצבר ליתיום 100אמפר שיודע להיות גם וגם, לעמוד בטמפ בתא מנוע בקיץ הישראלי, להיטען ישירות מהאלט, להפעיל כננת, להחזיק מקרר ותאורה בלילה ולהניע בבוקר.. לגיפאי הישראלי שמחזיק רכב טיולים פורלייף. זה אופ עדיפה לדעתי ממערכת מצברים כפולה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

המצבר 55 אמפר חומצה שלי עשה בדיוק את זה. והחזיק כשלוש שנים.
ועכשיו האופטימה 60 גם עושה את זה בהליכה בכל טיול, ואם באיזה בוקר הוא קצת ייגמר ויצטרך בוסטר so be it,
זה אופטימה פריקה עמוקה.

K.i.s.

[zivo]

המצבר 55 אמפר חומצה שלי עשה בדיוק את זה. והחזיק כשלוש שנים.
ועכשיו האופטימה 60 גם עושה את זה בהליכה בכל טיול, ואם באיזה בוקר הוא קצת ייגמר ויצטרך בוסטר so be it,
זה אופטימה פריקה עמוקה.

K.i.s.

זורם אתך,
החזיק 3 שנים.
ממצבר אופטימה 60AH, כמה AH ניתן למשוך בפועל ( מבלי לגרום לנזק, לפי היצרן)?
מה הגודל הפיזי ( משקל ומידות)?
כמה עולה מצבר כזה?

אני משתמש ב lfpo שנותן בסביבות ה 54AH.
אני אבדוק מידות ומשקלים ואדווח על שלי.
נוכל להשוות.

[יונתןמצפה]

זורם אתך,
החזיק 3 שנים.
ממצבר אופטימה 60AH, כמה AH ניתן למשוך בפועל ( מבלי לגרום לנזק, לפי היצרן)?
מה הגודל הפיזי ( משקל ומידות)?
כמה עולה מצבר כזה?

אני משתמש ב lfpo שנותן בסביבות ה 54AH.
אני אבדוק מידות ומשקלים ואדווח על שלי.
נוכל להשוות.

וואלה לא יודע.
זה עובד.
והמצבר עד היום לא הצריך בוסטר, ולפי המקרר לאחר לילה ארוך וחם ומואר בחניון, מעולם לא ירד מתחת ל- 12.3~

ההפרשים בעלויות פעם ב- 3-6 שנים לא שווים לי את ההתעסקות.

זה עובד.
זה פשוט.
זה נותן לי שקט.
זה שווה לי את העלות שעלה האופטימה.

אין לי כוונה להתעמק מעבר, אבל אתה יותר ממוזמן לבדוק ולעדכן.

[ehudzeelim]

וואלה לא יודע.
זה עובד.
והמצבר עד היום לא הצריך בוסטר, ולפי המקרר לאחר לילה ארוך וחם ומואר בחניון, מעולם לא ירד מתחת ל- 12.3~

ההפרשים בעלויות פעם ב- 3-6 שנים לא שווים לי את ההתעסקות.

זה עובד.
זה פשוט.
זה נותן לי שקט.
זה שווה לי את העלות שעלה האופטימה.

אין לי כוונה להתעמק מעבר, אבל אתה יותר ממוזמן לבדוק ולעדכן.

על איזה טמפרטורה אתה מכוון את המקרר?
חלק גדול מהצריכה זה המקרר, אז זה מאד תלוי איך מתחילים, אם המקרר קר ויש בו בקבוק קפוא למשל, זה יקטין את צריכת החשמל בהרבה. כנ"ל לגבי הטמפרטורה.

[ד ו ר ו ן]

לגיפאי הישראלי שמחזיק רכב טיולים פורלייף. זה אופ עדיפה לדעתי ממערכת מצברים כפולה.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk

הטכנולוגיה הזו מאפשרת לנצל מיטבית את הסוללה לצרכנים בעמידה ללא הנעה.
אבל זה ממש לא מייתר את המהות מאחורי הפרדת מצבר הנעה ממצבר צרכנים.
מטרות שונות.
גם עם ליתיום צרכנים, עדיין רוצה יתירות הנעה בנפרד.
אם נוסע לבד מידי פעם, עוד יותר מהותי.

[zivo]

המארז שלי שוקל 8.75ק"ג (קופסת מתכת 2ממ), מידות: 26X18X14 ס"מ ומספק 56AH (לא 54).
בדיקה מהירה של עלויות נוכחיות בעליאקספרס למצברי 50AH , אני גומר לבנות מארז כזה בפחות מ500 ש"ח ועם ה DC2DC ואביזרים - 600-650 ש"ח.
אורך חיים צפוי - שנים רבות, מעל חיי הרכב.

פתרון שמבוסס על מצבר עופרת -
על מצברי עופרת אני מציע לקרוא למשל פה - https://naturesgenerator.com/blogs/n...00%25%20charge.

שימו לב לשתי נקודות -
1- lead batteries have a depth of discharge (DOD) of approximately 50%. This means that only about 50% of the full capacity of a lead acid battery can be extracted and utilized.

2- אם אתה יורד ל ~12.3V זה כבר מתקרב לתחום שלא בריא (מקצר את החיים) (יש טבלאות בקישור).

אני מניח שמצבר כזה עלה למעלה מ 800ש"ח וישרוד במקרה הטוב 3 שנים. כלומר, כבר בסט הראשון הליתיום זול יותר (כמצבר צרכנים).
אם אתה מכוון לגבי מצבר יחיד לעומת מצבר צרכנים נפרד, זה כבר דיון אחר.

לגבי ה KIS , צודק. אבל אני יודע שאפילו לא זכרתי במדוייק את הפרטים, כי כבר שנים לא נגעתי במערכת הזו. שמתי ושכחתי. מה יותר פשוט מזה?

[יונתןמצפה]

2- אם אתה יורד ל ~12.3V זה כבר מתקרב לתחום שלא בריא (מקצר את החיים) (יש טבלאות בקישור).

אני מניח שמצבר כזה עלה למעלה מ 800ש"ח וישרוד במקרה הטוב 3 שנים. כלומר, כבר בסט הראשון הליתיום זול יותר (כמצבר צרכנים).
אם אתה מכוון לגבי מצבר יחיד לעומת מצבר צרכנים נפרד, זה כבר דיון אחר.

לגבי ה KIS , צודק. אבל אני יודע שאפילו לא זכרתי במדוייק את הפרטים, כי כבר שנים לא נגעתי במערכת הזו. שמתי ושכחתי. מה יותר פשוט מזה?

אם מצבר פריקה עמוקה חווה טראומה רצינית מתחת ל- 12.3v איזו זכות קיום יש לו?

נדבר עוד שנתיים וחצי ונבין אם אתה צודק לגבי השרידות.
חברים עם מצבר דומה מדווחים 6 שנים ומעלה.
הוא עלה בערך כפול מ-800 (לא זוכר במדויק).
אם אכן יחזיק 6 שנים דהיינו עלות כמו של מצבר רגיל בתוספת השקט שם יתרוקן לא נורא.

אם יחזיק רק 3 שנים זה יקר יותר
בסדג של עוד 250 לשנה. זניח מבחינתי... בטח לא שווה לי התעסקות ובנייה של מערכת.

אם לא היה ברור- מצבר יחיד.
ללא מצבר צרכנים.
ולכן אין יותר פשוט מזה.


אני לא מנסה לשכנע שזה הדבר הנכון. אבל לי זה עובד ועובד מצויין, וביי פאר שווה לי,
לעומת התעסקות ובנייה שמבחינתי יש לה 0 הצדקה ואם לא אבצע אותה יסודי כמו זיו אז היא גם פוטנציאל לתקלות מעצבנות.

אבל היי
זה אני.
אני גם נוסע בסופה.
לא לכל אחד זה מתאים...

[יונתןמצפה]

על איזה טמפרטורה אתה מכוון את המקרר?
חלק גדול מהצריכה זה המקרר, אז זה מאד תלוי איך מתחילים, אם המקרר קר ויש בו בקבוק קפוא למשל, זה יקטין את צריכת החשמל בהרבה. כנ"ל לגבי הטמפרטורה.

נגעת בנקודה חשובה. וכמו כל דבר, שווה קצת להשקיע מחשבה בלהבין מה קורה במערכות ולמקסם את היעילות שלהן.

אני מקפיד במהלך יום הטיול לכוון את המקרר לבערך מינוס 5 עד מינוס 7.
זה מקרר את המזון לסף קפיאה (לפעמים יוצאת איזו בירה ברד אז נותן לה 2 דק בשמש. אבל לרוב הבירות שלי הכי קרות בחבורה...).

בחניון אני מעלה לפלוס 5-7. זה שומר עליו מספיק קר כדי שלא יתקלקל אבל מאפשר למקרר שעות שבהן המדחס לא עובד. תלוי טמפ' סביבה כמובן.

וזהו.
כל השאר ההתעסקות היא בחברים, בנוף, בבישולים, בסתם לשבת בשקט שלי עם עצמי.
כל מה שעושים בטיול.
המקרר והמצבר לא מעסיקים אותי.

[boaz avrahami]

יונתן, מילא אתה טועה לבד אבל את תעשה לזה פרסום שמא אחרים ייטעו גם.

אתה חושש מכלום.
החשבון שלך לא נכון וכשתנסה אתה תבין כמה מצברי חומצה וז פאסה..


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[יונתןמצפה]

במה אני טועה בועז?
חוץ מזה שבחרתי בסופה...

[ehudzeelim]

נגעת בנקודה חשובה. וכמו כל דבר, שווה קצת להשקיע מחשבה בלהבין מה קורה במערכות ולמקסם את היעילות שלהן.

אני מקפיד במהלך יום הטיול לכוון את המקרר לבערך מינוס 5 עד מינוס 7.
זה מקרר את המזון לסף קפיאה (לפעמים יוצאת איזו בירה ברד אז נותן לה 2 דק בשמש. אבל לרוב הבירות שלי הכי קרות בחבורה...).

בחניון אני מעלה לפלוס 5-7. זה שומר עליו מספיק קר כדי שלא יתקלקל אבל מאפשר למקרר שעות שבהן המדחס לא עובד. תלוי טמפ' סביבה כמובן.

וזהו.
כל השאר ההתעסקות היא בחברים, בנוף, בבישולים, בסתם לשבת בשקט שלי עם עצמי.
כל מה שעושים בטיול.
המקרר והמצבר לא מעסיקים אותי.

זאת אחלה התנהלות, אבל היא מוגבלת ללילה אחד,
לחנייה ארוכה יותר יש כבר בעיה כי 60 AH לא יוכל להחזיק את הפער בין היום הראשון ליום הבא (כי כבר אין את האופציה לקרר ל-מינוס 5 בלי לגרוע מהמצבר את מה שנדרש ללילה, ואז גם אם נניח הוספה של פאנל סולארי עדיין הבעיה לא תיפתר, הקיבול פשוט קטן מדי (או גבולי מאד), במיוחד אם זה מצבר שצריך להניע את הרכב בסוף.
מה שכן, תמיד אפשר להניע את הרכב לאיזה חצי שעה - שעה

[יונתןמצפה]

זאת אחלה התנהלות, אבל היא מוגבלת ללילה אחד,
לחנייה ארוכה יותר יש כבר בעיה כי 60 AH לא יוכל להחזיק את הפער בין היום הראשון ליום הבא (כי כבר אין את האופציה לקרר ל-מינוס 5 בלי לגרוע מהמצבר את מה שנדרש ללילה, ואז גם אם נניח הוספה של פאנל סולארי עדיין הבעיה לא תיפתר, הקיבול פשוט קטן מדי (או גבולי מאד).
מה שכן, תמיד אפשר להניע את הרכב לאיזה חצי שעה - שעה

אבל אני לא שוהה יותר מלילה אחד.
זה לא אופי הטיולים שלי.

ואם פעם באף פעם ייצא שכן, נתמודד.