צריכת דלק זה הגיוני....?

**סופת המדבר** · 19-04-09, 21:31

סוף שבוע האחרון ההיתי בצפון עם הגיפ
נסיעה ארוכה במהירות שיוט בערך על 100-110 (כביש 6 וכו..)
נסענו בערך 600 ק'מ והאוטו אכל לי 600 שקל דלק (שקל לק'מ)
ז'תומרת 1 ל5.5 בערך
פעם אחרונה שבדקתי תקלות ליפני כמה ימים הופיע לי תקלה 21
חיישן חמצן........
עכשיו בדקתי ולא מופיע לי שום תקלה (חוץ מ12.33.55)
נראה לכם הגיוני בנסיעה רצופה שהאוטו אוכל 1 ל5.5?
או שבכל זאת משהו לא טוב בחיישן חמצן למרות שהפעם אין תקלה
כי הוא הראה לי תקלה בעבר ולא עשיתי עם זה כלום

**דרור ברלי** · 19-04-09, 21:50

זו לא רק מהירות השיוט אלא איך מגיעים אליה.
תאיץ חזק כמו שהסופה יודעת ומבקשת - עליות, עקיפות, רמזורים וכו' - היא תקרע לך את הכיס.

תנסה לצאת מהרמזור בעדינות ולהחליף הילוכים ב-1,800 סל"ד. ללטף את הגז בעדינות ולתת לג'יפ לצבור מהירות בקצב שלו. כל עוד אתה מתגלגל במישור, בבשום מקרה לא לעבור 1,800 סל"ד - עם צמיגי 31 זה שווה בערך 95-100 קמ"ש בהילוך חמישי, ובאמת שלא צריך לנסוע מהר יותר מזה בג'יפ. תנהג ככה מרחקים מחוץ לעיר ותוכל לחסוך המון דלק.
אם המנוע שלך מטופל ותקין ואין חיכוכים והפסדים מיותרים במערכת ההנעה (לחץ אוויר גבוה ותקין בצמיגים, בלמים, מיסבים וכו' - תקינים) התוצאות יפתיעו אותך לחלוטין: תוכל להשיג 8-9 ק"מ לליטר בקלות, ואם תנהג ממש כמו סבתא מתה - בלי לעבור80-90 קמ"ש בשום מקרה, יש מצב שתדגדג גם 10... ותצחק כל הדרך לבנק, ולפסיכיאטר...

**kadmony** · 20-04-09, 10:04

נכתב במקור על ידי סופת המדבר

סוף שבוע האחרון ההיתי בצפון עם הגיפ
נסיעה ארוכה במהירות שיוט בערך על 100-110 (כביש 6 וכו..)
נסענו בערך 600 ק'מ והאוטו אכל לי 600 שקל דלק (שקל לק'מ)
ז'תומרת 1 ל5.5 בערך
פעם אחרונה שבדקתי תקלות ליפני כמה ימים הופיע לי תקלה 21
חיישן חמצן........
עכשיו בדקתי ולא מופיע לי שום תקלה (חוץ מ12.33.55)
נראה לכם הגיוני בנסיעה רצופה שהאוטו אוכל 1 ל5.5?
או שבכל זאת משהו לא טוב בחיישן חמצן למרות שהפעם אין תקלה
כי הוא הראה לי תקלה בעבר ולא עשיתי עם זה כלום

110 זה לא מהירות שיוט
5.5 לליטר זה צריכה מדוייקת לנהיגה לא חסכנית
מנוע מכוון טוב עושה 7 עד 8 לק"מ כמובן בשילוב של נהיגה נכונה
מהירות השיוט היא 90 עד 100 קמ"ש ובתוספת מה שהזכיר קודמי
תעשה נסיעה נוספת עם התובנות החדשות ותראה שינוי משמעותי

**UNIX** · 20-04-09, 10:17

אולי בגלל שהחלפת צמיגים לקטנים יותר ?

**דרור ברלי** · 20-04-09, 12:41

הצמיגים ה"קטנים" (31) רק משפרים את צריכת הדלק.

העצות שלי לחיסכון בדלק עובדות כבר שנים - אבל הן מתכון בטוח להתחרפנות כוללת של הנהג...
לסופה יש מנוע חזק שאוהב לרוץ קדימה וקצת קשה ומתסכל לנהוג בו בעדינות. אני עצמי כבר לא נוהג ככה רוב הזמן, ומתבאס בתחנת הדלק - אין מה לעשות, על הנאות משלמים. רוצה לחסוך דלק? תמכור את הסופה, תעבור לג'ימני או לאיזה דיזל עייף.

**ערן המסוקס** · 20-04-09, 12:53

או לדיזל ממש לא עייף שמנפנף את הסופה באדישות על הכביש. וגם לא נוגע בדלק.. מעצבן, אבל לזה הגיעו כבר היום.

בכל מקרה, אתה מדבר על נסיעה בכביש מהיר בלבד בלי נסיעות שטח, או בתוך העיר?

אם זה ממוצע כולל שטח ועוד, אז זה יחסית לא כלכך נורא. בנוסף בדוק את הדיוק של הספידומטר שלך וגם את הדיוק את מד המרחק שלך!

טיול שטח ממוצע מביא אותי לצריכה של בסביבות השש ק"מ לליטר, לפעמים קצת טוב יותר, לפעמים קצת רע יותר.

**kadmony** · 20-04-09, 17:31

את מה שתחסוך בדלק שים במערכת סטריאו טובה
וככה תהיה לך אחלה נסיעה שבעולם!

אגב הדיזלים
לא כל כך הייתי מזלזל בהם
גם לא מול סופה

נהגתי בגיפים אמריקאים משנת 84
בשנתיים האחרונות אני על דיזל
ולמדתי לא לזלזל בדיזל! ::grin:

**סופת המדבר** · 20-04-09, 20:24

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

זו לא רק מהירות השיוט אלא איך מגיעים אליה.
תאיץ חזק כמו שהסופה יודעת ומבקשת - עליות, עקיפות, רמזורים וכו' - היא תקרע לך את הכיס.

תנסה לצאת מהרמזור בעדינות ולהחליף הילוכים ב-1,800 סל"ד. ללטף את הגז בעדינות ולתת לג'יפ לצבור מהירות בקצב שלו. כל עוד אתה מתגלגל במישור, בבשום מקרה לא לעבור 1,800 סל"ד - עם צמיגי 31 זה שווה בערך 95-100 קמ"ש בהילוך חמישי, ובאמת שלא צריך לנסוע מהר יותר מזה בג'יפ. תנהג ככה מרחקים מחוץ לעיר ותוכל לחסוך המון דלק.
אם המנוע שלך מטופל ותקין ואין חיכוכים והפסדים מיותרים במערכת ההנעה (לחץ אוויר גבוה ותקין בצמיגים, בלמים, מיסבים וכו' - תקינים) התוצאות יפתיעו אותך לחלוטין: תוכל להשיג 8-9 ק"מ לליטר בקלות, ואם תנהג ממש כמו סבתא מתה - בלי לעבור80-90 קמ"ש בשום מקרה, יש מצב שתדגדג גם 10... ותצחק כל הדרך לבנק, ולפסיכיאטר...

זה בידיוק מה שעשית ועשיתי את זה לא בשביל הכיף אלה כי רציתי לחסוך כמה שיותר
האצתי לאט לאט לא עברתי את ה2000 סלד בכל הילוך הלחץ אויר בצמיגים היה על 30
בנסיעה על 100 הטורים על 1800
לא האצתי בזמן עקיפה אם יכלתי לעקוף על 100 אז עקפתי
ממש אבל ממש לא קרעתי את האוטו
עשיתי גם הרבה שטח אבל הרוב שבילים וקצת טכני והכל במהירות איטית
גם על טורים נמוכים..
השאלה שלי במידה והחיישן חמצן לא תקין זה הגיוני? למרות שכרגע הוא לא מראה לי תקלה

**zivo** · 20-04-09, 21:52

יש עשן שחור? מה הצבע של האגזוז (הקצה מבפנים)? שחור עם הרבה פיח או אפור?
תוציא פלג, מה הצבע?
בקיצור, כל מה ששאלתי מעיד על בעירה לא טובה של דלק, ואז הכיוון של של חישנים וכו' נכון.
אבל אם האוטו לא מעשן, הפלגים "חומים" ולא שחורים, האגזוז "אפור" ולא שחור ומלא פיח -
אז המנוע פיקס.
או שהבעיה במקום אחר (כמו שדרור הציע- חיכוך איפה שהוא?) או שאין מה לעשות תעקוב אחר ההוראות של דרור, זה לא המנוע, זה אתה והסופה "האוירודינמית" שלך.

ולגבי ה 10 של דרור, יש מצב כזה, שנוסעים כל כך לאט, נרדמים, שנרדמים, בחלום........נוסעים 1:10

**נמרוד** · 20-04-09, 22:07

לשאלתך המקורית...

כן, מכל מה שאתה מתאר זו צריכת דלק הגיוניות. יכול להיות יותר טוב, יכול להיות גם פחות, אבל זה בהחלט צריכה הגיונית וממוצעת עבור סופה.

**UNIX** · 21-04-09, 15:36

גלגלים יותר גדולים במהירות שיוט טורים נמוכים יותר
פחות דלק

**דרור ברלי** · 21-04-09, 16:29

נכתב במקור על ידי UNIX

גלגלים יותר גדולים במהירות שיוט טורים נמוכים יותר
פחות דלק

גלגלים יותר גדולים ויותר כבדים = מאמץ גדול יותר של המנוע כדי לסובב אותם, ודווקא בסל"ד מעט נמוך יותר בו יש למנוע עוד פחות מומנט? יש לזה רק תשובה אחת = יותר דלק....

לגבי תצרוכת של כמעט 10 ק"מ לליטר בסופה - לכל המגחכים... זה אפשרי. ביצעתי את זה אינספור פעמים כולל עד מופתע אחד שניסה בסופה שלו והצליח לו אותו דבר בדיוק... לקרוא לזה נהיגה? נו טוב.

יש כאן קטע מעניין של רוני אהרנוביץ' משנת 1977 בנושא הזה בדיוק. כתוב נפלא, מעניין וכמובן לא מומלץ לחיקוי:
http://www.netcar.co.il/magazin/ed/fuelsavings.asp

אני לצורך העניין, אני לא נהגתי ככה... אבל להתגלגל 80 קמ"ש מחולון עד למצפה רמון זה לא רק מתיש, זה ממש מסוכן.. כן זיו, זה באמת יכול גם להרדים ולהיגמר בתעלה או בתאונה חזיתית, לא עלינו... ולכן אני מעדיף ללחוץ, לשלם קצת יותר בתידלוק ולהינות הרבה יותר בנהיגה.

מנועי טורבו דיזל מסילה משותפת מודרניים? באמת מצטיינים בביצועים, לאו דווקא בצריכת הדלק. ועזבו לרגע את נתוני תצרוכת הדלק המוצהרים על ידי היצרנים - אין בינם לבין המציאות דבר וחצי דבר. כדי לסחוט מהמנוע עוד סוסים במירוץ החימוש ההזוי שמתנהל בשנים האחרונות בגיזרת "ההספק המירבי הגדול ביותר" צריך להשקיע בדלק. הרבה דלק. דווקא מנועי הדיזל האטמוספריים הישנים והעצלים גם חסכוניים יותר במבחן המציאות.

**UNIX** · 21-04-09, 22:09

לא מסכים איתך לגבי מנועי הדיזל האטמוספרים הישנים
אני משיג על מיכל של 40 ליטר סולר 500 ק"מ בממוצע במנוע כזה
וברכב אחר של המשפחה על אותו המנוע רק עם טורבו תיבה אוטומטית
והרבה יותר כח (בעקבות הטורבו ) עושים 600 ואפילו 650 ק"מ
אז יש שיפור עם הטורבו , בקרוב גם על האטמוספרי שלי יהיה טורבו ואז יהיו תוצאות מדויקות לאותו הרכב

**yoav21** · 22-04-09, 00:18

הגיוני או לא אתה תחליט, בספר של הסופה עם צמיגי 29' כתוב כושר נסיעה ללא תדלוק 450 ק"מ על 76ליטר מיכל תעשה אתה לבד את החשבון (5.9

)
יואב

**asafk** · 22-04-09, 08:33

קחו בחשבון שמעל 90 קמ"ש, פחות או יותר, כל קמ"ש נוסף משפיע מאוד על צריכת הדלק. זו המהירות בה הגורם המשפיע ביותר על הצריכה הופך להיות הגרר (התנגדות אירודינמית), והוא תלוי במהירות בריבוע.
אותה נסיעה, ב 90 קמ"ש, תוביל לתוצאות שונות משמעותית מהנסיעה המתוארת ב 110.

הסופה שלי תמיד נסעה 100-110, וצריכת הדלק בכביש היתה באזור ה 6 ק"מ לליטר, לפעמים 7 כשנסעתי בלילות קרים. באחד הטיולים גררתי את העגלה עם הטרקטורון ז"ל של חנן. צריכת הדלק ירדה משמעותית, לאזור ה 7.5- 8 ק"מ לליטר, וזה נראה מוזר בהתחלה - צריכת דלק יותר טובה כשגוררים? ואז הבנתי שרוב הדרך פשוט נסעתי יותר לאט בגלל העגלה, שתוספת המשקל שלה זניחה לעומת הירידה בגרר.

אסף.

**ערן המסוקס** · 22-04-09, 12:08

משקל הצמיגים הוא זניח לחלוטין. לסובב משקל גדול לא דורש יותר כח. דורש רק יותר כח להאיץ אותו למהירות מסויימת. בשיוט המצב יחסית זניח, ובודאי שהמשקל הנוסף של הצמיגים ביחס למשקל הכולל של הרכב לא משנה.

מה שכן משנה הוא התנגדות הצמיגים הרחבים והגבוהים לגילגול על הכביש. אבל סה"כ ההשפעה של הצמיגים לא מאוד גדולה במקרה הזה.

בקשר לדיזלים. הדיזלים המודרניים, חלקם חסכוניים בצורה משמעותית מהדיזלים הישנים (רכבי שטח), וכמובן הרבה יותר חזקים. בין הדיזלים העצלים והלא חסכוניים במיוחד הטויוטה היילקס שהיא שתיינית לא קטנה יחסית לטויוטה פראדו. ועוד הרבה השוואות אחרות. מן הסתם זה גם קשור למבנה האוירודינמי של הרכב ומערכת ההנעה.

אגב, בעבר הייתי משיג צריכת דלק של שמונה ק"מ לליטר בקלות בנסיעה בינעירונית כולל קצת נסיעות בתוך העיר. בבינעירוני נסיעה של 100-110 קמ"ש בלי לנסוע על ביצים. היום אני יכול לחלום על זה, ולאמר תודה על צריכה בינעירונית טהורה של 7-7.5 ק"מ לליטר. ההבדל מאז להיום היה בכמה שנים אחורה מנוע חדש וצמיגי אליאנס עם אפס חיכוך.

התדלוק האחרון שלי הראה על צריכה של בערך 4.5 ק"מ לליטר (קצת השתוללתי)! ועם זאת, בכל הטיולים שמשתתפות איתי סופות שונות, צריכת הדלק שלנו דומה מאוד.

**zivo** · 22-04-09, 12:57

ערן,
לפעמים אני חושב שאני מבין את הפיזיקה, במקרה הזה, אני לא... אבל אימפירית, על סמך כל השנים וכל הסטיסטיקה...
לצמיג השפעה קיצונית על תצרוכת הדלק. כך סופה שנועל 31 שטח,שים 28 כביש ותראה את ההבדל.
כך סמוראי קטן, ותחליף , תראה את ההבדל.
תחליף צמיגים לגדולים יותר, ותשנה העברות (כך שמהירות \ לסל"ד תישמר), עדיין תצרוכת הדלק משתנה.
למה? אני לא יכול להגיד בבטחון, אני מניח שזה קשור להתנגדות גילגול, חיכוך, גמישות.
אין קסמים, נוסעים בלחץ אויר נמוך, הדופן עובדת, מתחממת, פיזיקאלית זו עבודה, עבודה = אנרגיה= דלק..

לגבי ההערה של אסף, חיכוך קלאסי (מקדם חיכוך כפול שטח כפול מהירות בריבוע) מסביר רק חלק מהצרה של סופה. בניגוד למכונית שפויה (שנבנתה תוך התחשבות בגרר) סופה (או דיסקו של חיים רכס), זו מוטציה

שמתחילות רעידות (כתוצאה מזרימת האוויר) זה מעיד על "התנתקות" של הזרימה של האוויר, ואז הגרר קופץ בסדרי גודל.
לכל רכב יש "המדרגה" שלו, וכדאי להכיר אותה. לאחד זה יהיה ב 80 קמ"ש ולאחר ב 110 .
שמהירות עולה, בהתחלה הגרר עולה יחסית לריבוע המהירות, אבל זה על גרף ברור. שמתחילות מערבולות והתנתקויות זה מחמיר.
ככל שהמבנה יותר אווירודינמי, התופעה קורת מאוחר יותר (מהר יותר). ברכב כמו סופה, התופעות האלו יתחילו הרבה יותר מוקדם מכל SUV למשל.

**UNIX** · 22-04-09, 21:05

אני יכול לומר לכם שאני ראיתי חבר עם פאגרו בנזין קצר
נוסע 11 וחצי ק"מ לליטר בנסיעה רגועה של 90 קמ"ש מתל אביב לדרום
ואותו החבר בנסיעה של 200 קמ"ש פירק למעלה מחצי מיכל דלק בפחות ממאה ק"מ בערך 1 ל 2

**דרור ברלי** · 22-04-09, 21:24

נכתב במקור על ידי UNIX

אני יכול לומר לכם שאני ראיתי חבר עם פאגרו בנזין קצר
נוסע 11 וחצי ק"מ לליטר בנסיעה רגועה של 90 קמ"ש מתל אביב לדרום
ואותו החבר בנסיעה של 200 קמ"ש פירק למעלה מחצי מיכל דלק בפחות ממאה ק"מ בערך 1 ל 2

עצם העובדה שאתה מייחס לו מהירות של 200 קמ"ש (!...) מעמידה בספק את כל הנתונים שאתה מביא...

**six 4 life** · 22-04-09, 23:11

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

עצם העובדה שאתה מייחס לו מהירות של 200 קמ"ש (!...) מעמידה בספק את כל הנתונים שאתה מביא...

במקרה הנ"ל בוא נאמר שגם אני מכיר את החבר קרוב מאוד. לא מופרך ולא בספק. המאמין יאמין, הספקן ישאר בלתי מסופק.

נושא: צריכת דלק זה הגיוני....?

כלי נושא

חיפוש נושאים

צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

תגובה להודעה: צריכת דלק זה הגיוני....?

נושאים דומים

משקלים לגרירה בפרייבט.. הגיוני?

צריכת דלק של 1:8 בסמוראי 92, הגיוני? [הכותרת נערכה]

דנה 44 על סמוראי, הגיוני?

כמות שמן גיר?הגיוני?

זה הגיוני?

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר