חברת ביטוח הפניקס - אזהרה מלהתקרב אליה מטווח קילומטר.

[רכס חיים]

ומעשה שהיה כך היה.

לפני עשרים שנה עשיתי ברוב טיפשותי ביטוח חיים בחברת הפניקס. הסכום של הביטוח ממש זניח משהו בסביבות 12K ששכבו אצלם עשרים שנה ולא נתתי את דעתי עליהם כל השנים.

היות והחברה לעניות דעתי עומדת לפשוט את הרגל יחד עם הבעלים מר תשובה או בלעדיו,עקב התנהלותה הכושלת ברכישת אקסלנס - החלטתי להוציא את הכסף מהניהול הדפוק שלהם.

הגשתי בקשה בתחילת אפריל ונתבקשתי לשלוח רשימת מסמכים. שלחתי.

צלצלתי לאחר יומיים לברר אם הכל בסדר, המתנתי על הקו חצי שעה ואז הודיעו לי שחסר עוד משהו. שלחתי מיד.

אחרי יומיים צלצלתי ,המתנתי עוד חצי שעה על הקו עד שמישהו הואיל לענות ואז נמשכה השיחה חצי שעה נוספת כשאני מתבקש כל הזמן להמתין עוד שתיים שלוש דקות לבירור. ואז הודיעו שלא קיבלו את המסמכים,וקיבלתי מספר פקס חדש. שלחתי הכל לפקס החדש.

אחרי עוד יום צלצלתי לברר אם הכל בסדר ,והודיעו לי שזה טרם נקלט. רק שתבינו - כל פעם אני מדבר עם מישהי אחרת שלומדת את כל התיק מחדש כשאני ממתין על הקו.

צלצלתי אחרי יום ועדיין לא ניקלטו המסמכים ואולי אפשר לשלוח אותם עוד פעם - לפקס שלישי........

כאן קצת התרגזתי ובמשך יום שלם שלחתי את קובץ עשרים המסמכים לשלושת הפקסים שהיו ברשותי ולכל פקס שלחתי כעשר פעמים.קצת היה חבל לי על העצים שנכרתו עבור ערמות הנייר שהפקסים פלטו.

והמתנתי יומיים.

צלצלתי - להפתעתי ענו תוך עשר דקות ,וכן המסמכים הגיעו אבל יש בעיה - הצילום של תעודת הזיהוי לא ברור -נא לשלוח פעם נוספת. שלחתי - מצטערת - לא מזהים את התמונה שלך. בשביל מה את צריכה את פרצופי המכוער,לא מספיק שתראי את המספר?? אדוני ,כל המסמכים חייבים להיות ברורים כולל התמונה שלך.

אז תשלח בדואר - וזה מה שאני עושה היום.

מתי הכסף יועבר . אדוני 30 יום מהגעת כל המסמכים במצב מושלם.כלומר כל החודש הלך על הכנת ניירת ועכשו הספירה מתחילה מחדש ? כן. (ואז יורד לי האסימון למה בדיוק צריך את כל הטירטור הזה).

כן אדוני זה הנוהל.

ומה ייקרה אם עד החודש הבא תיפשטו רגל כמו שמגיע לכם??

אדוני , זה לא קשור לשרות שאני מחויבת להעניק לך.

עכשו הבנתם למה להתרחק מהפניקס קילומטר,וזה עוד בלי להביא בחשבון שהם תרנגולת שחוטה שעוד לא יודעת את זה ?

רק שתבינו - את הכסף שלי עוד לא ראיתי אפילו מרחוק ,וצפוי שהשרשור הזה עוד יימשך כמה חודשים.

[shachar]

חשבתי שאתה כותב את זה בגלל שהם לקחו לפני יומיים הנפקה שלמה של גב ים בתשואה 5.1 כשהשוק מלא באגחים עדיפים בתשואות יותר גבוהות :-)

כדאי לשים לב גם לתגובות....

http://www.themarker.com/tmc/article...20090423_00253

[מאיר רוטברג]

אני מבין כי זה הייעוץ הפיננסי שאתה מקבל

הרשה נא לי לא להגיב על טיבו,

[איציק - 4X6ZH]

כל עם ישראל מקבל יעוץ פיננסי כבר עשרות שנים
לאחרונה היעוץ הפך להיות אישי "ומקצועי ".
אבל כמו שאני מצליח להבין
כל מקבלי היעוץ אוכלים אותה .
כאשר מהצד השני נותני היעוץ שמחים יותר ויותר .

איך ? :shock:

איציק

[shachar]

כל עם ישראל מקבל יעוץ פיננסי כבר עשרות שנים
לאחרונה היעוץ הפך להיות אישי "ומקצועי ".
אבל כמו שאני מצליח להבין
כל מקבלי היעוץ אוכלים אותה .
כאשר מהצד השני נותני היעוץ שמחים יותר ויותר .

איך ? :shock:

איציק

זה בדיוק כמו לבוא למוסך לדיאגנוזה - כל עוד מי שמאבחן מתפרנס מהתיקון שבוצע בפועל.
אבל מי ישלם רק בשביל הדיאגנוזה?
ואיזו אחריות יהיה מוכן לתת מי ש"רק" טיפל?

יועץ-משווק-יצרן

יש כאן מערכת מלאה ניגודים ולא תמיד שקופה

וכפי שאמרו הגששים - ומה עם האלמנט ?

[מאיר רוטברג]

סיפורי אגדות שלא היו מעולם,
מעשה שהיה,
כמובן היפוטטתי לא רציני ולא מכוון ,לא המלצה לכלום,

מר ישראלי חשב כי סולידי זה שוק ההון,אג"ח קונצרני,30 אחוז מניות,
מר ישראלי חשב כי תשואה של 6 אחוז בשנה ריאלית זה הגיוני ובטוח כי זה אפילו דיי נמוך
מר ישראלי אף פעם לא זוכר את הנפילות,
מר ישראלי הינו תמונת ראי של מר חלוץ רמטכלינו לשעבר,
מוכר בנפילות
מר ישראלי קונה רק בעליות ומוכר בירידות ,

עכשיו מה עשה מר ישראלי? חברה איקס הפסידה נניח 20 אחוז
(נעזוב אם זה מהרווח,מהקרן,גם וגם וכו)
מה עושה מר ישראלי? די ,מספיק מוכר הכל עובר לפק"מ בבנק
כלומר?? מקבע את ההפסד שלו,הולך לבנק ומפסיד שוב,

על פי נתונים אובייקטיביים קופ"ג כבר כיסו חלק ניכר מהפסדי התשואות של
שנת 2008 ועדיין הדרך ארוכה

אין פה ייעוץ,אין פה דבר וחצי דבר הכל ווירטואלי

[shachar]

מאיר

רצית להגיד, היפותטית כמובן.
שמר ישראלי מכר יחד עם החברים שלו אחרי המפגש והדיון של יום שישי בערב, זה היה (היפותטית) כמו להוסיף עוד שמן למדורה...

[zivo]

סיפורי אגדות שלא היו מעולם,
מעשה שהיה,
כמובן היפוטטתי לא רציני ולא מכוון ,לא המלצה לכלום,

מר ישראלי חשב כי סולידי זה שוק ההון,אג"ח קונצרני,30 אחוז מניות,
מר ישראלי חשב כי תשואה של 6 אחוז בשנה ריאלית זה הגיוני ובטוח כי זה אפילו דיי נמוך
מר ישראלי אף פעם לא זוכר את הנפילות,
מר ישראלי הינו תמונת ראי של מר חלוץ רמטכלינו לשעבר,
מוכר בנפילות
מר ישראלי קונה רק בעליות ומוכר בירידות ,

עכשיו מה עשה מר ישראלי? חברה איקס הפסידה נניח 20 אחוז
(נעזוב אם זה מהרווח,מהקרן,גם וגם וכו)
מה עושה מר ישראלי? די ,מספיק מוכר הכל עובר לפק"מ בבנק
כלומר?? מקבע את ההפסד שלו,הולך לבנק ומפסיד שוב,

על פי נתונים אובייקטיביים קופ"ג כבר כיסו חלק ניכר מהפסדי התשואות של
שנת 2008 ועדיין הדרך ארוכה

אין פה ייעוץ,אין פה דבר וחצי דבר הכל ווירטואלי

מאיר,
למה זה מזכיר לי את הדיונים על שמן הנחשים? גם שם אנשים זורקים מס' בלי כיסוי....
אני טועה אם אני אנחש שאתה בעיסקי ביטוח?

על סמך מה אני מדבר? בבקשה:

http://www.globes.co.il/news/article...44536&fid=2173

ולמי שרוצה לחסוך את הקליק:

יתרה מזאת: התשואות הנפלאות האלו עדיין לא החזירו את הפסדי 2008. גם לא מחצית מהם. כדי להחזיר את הפסדי 2008 צריכות הקופות להשיג בממוצע תשואה של 22%. הקופה היחידה שעברה שיעור זה, אנליסט גמל כללי ב', הפסידה בשנה שעברה 43%.

[ניר ל]

רכס, תסתכל על חצי הכוס המלאה - לפחות הרווחת בחודש הסחבת הזאת כמה אחוזי תשואה ...
ד.א. תשובה לא פושט כ"כ מהר את הרגל - הוא מצא גז, בעיות האנרגיה של מדינת ישראל ל 20 השנה הקרובות נפתרו... קראתי את זה בגלובס...

[רכס חיים]

להזכירך - ההכנסות מהגז יתחילו בעוד 5 שנים לאחר השקעה של חצי מיליארד דולר ,מעבר לעובדה שלתשובה יש 15 אחוז בפרויקט שערכם בבוא היום 300 מיליון דולר,- בדיוק ההפסד של אלעד השנה בלבד.

ועוד חסרים לא רק 15 מיליארד שקל או דולר-מי סופר -רק כדי להתרומם מההפסדים ומההלוואות שהוא חייב.

כך שתשובה פושט רגל כבר מזמן ,רק שהוא עוד לא יודע את זה.

[מאיר רוטברג]

מאיר,
למה זה מזכיר לי את הדיונים על שמן הנחשים? גם שם אנשים זורקים מס' בלי כיסוי....
אני טועה אם אני אנחש שאתה בעיסקי ביטוח?

על סמך מה אני מדבר? בבקשה:

http://www.globes.co.il/news/article...44536&fid=2173

ולמי שרוצה לחסוך את הקליק:

יתרה מזאת: התשואות הנפלאות האלו עדיין לא החזירו את הפסדי 2008. גם לא מחצית מהם. כדי להחזיר את הפסדי 2008 צריכות הקופות להשיג בממוצע תשואה של 22%. הקופה היחידה שעברה שיעור זה, אנליסט גמל כללי ב', הפסידה בשנה שעברה 43%.

זיוו,איפה זרקתי מספרים?? אני מציין מאפייני התנהגות בלבד,
ואם תסתכל באתר שלי תראה מימים ימימה אימרה שלי שם,שהיא בזמני השפע הייתה מנוגדת לכל,
הימורים עושים בקזינו


נו אתה וגם ניר למעשה מחזקים את הטיעון שלמכור זה שטות,
ומי שמכר מהר הגדיל את ההפסד

נ.ב
אני כלל לא מגונן על הפניקס אין לי אחוזים שם ההתנהלות שם זה ביזיון שאין כמותו,
אבל בין זה לבין לומר שחברה שכזו פושטת רגל זו בגדר השמצה פרועה,

אם המפקח על הבנקים היה מגונן על ציבור המשקיעים כמו המפקח על הביטוח המצב היה טוב בהרבה,
גם כך הוא טוב בהרבה מארה"ב,
אבל כל זה וראיה מפוקחת לעתיד לבוא אין בינה לבין חוק העדר דבר וחצי דבר,

זה יכול להיות דווקא דיון מעניין במדבר עם בקבוק וויסקי משובח ואנטריקוט מדמם

[zivo]

סתם בעיה בהבנת העיברית שלי...

אתה אמרת "על פי נתונים אובייקטיביים קופ"ג כבר כיסו חלק ניכר מהפסדי התשואות של
שנת 2008 ועדיין הדרך ארוכה"

ואני לתומי חשבתי שפחות מחצי זה לא חלק משמעותי

חוץ מזה, כבר אין ויכוח, לחברות הביטוח היה כסף, ולבנקים היה חוק שהכריח אותם למכור את הקופות. אבל לחברות הביטוח לא היו האנשים והכישורים לנהל כמויות כאלו של כסף...

לקחו אנשים שהוכשרו למכור ביטוח ושלחו אותם לבלבל לנו את המח על קרנות וחסכונות..

[רכס חיים]

זיו, אהבתי את המשפט ''לקחו אנשים שהוכשרו למכור ביטוח''. זה בעצם אומר הכל - ''אני יודע למכור לך. מעבר לזה אתה לא מעניין אותי''.

הישראבלוף בהתגלמותו.

כל עצם קיומן של החברות האלה זה הפחד הקמאי של האנושות ממקרה אישי קיצוני שסיכויו קטן לערך פי 4 או 5 ממחירו הריאלי.

וגם את זה הם לא רוצים לשלם.

[איציק - 4X6ZH]

אם המפקח על הבנקים היה מגונן על ציבור המשקיעים כמו המפקח על הביטוח המצב היה טוב בהרבה,

:roll:
:roll:

הם דואגים בדיוק כמו כל מפקח מצוי :wink:

[shachar]

אם המפקח על הבנקים היה מגונן על ציבור המשקיעים כמו המפקח על הביטוח המצב היה טוב בהרבה,
זה יכול להיות דווקא דיון מעניין במדבר עם בקבוק וויסקי משובח

מאיר אני מניח שאמרת את זה אחרי אותו בקבוק ויסקי

אין ספק שהמפקח על הביטוח הוא בחור מוכשר ביותר
עם זאת הפיקוח על חברות הביטוח מגרד בקושי את העשירית מהפיקוח על הבנקים.
מערכות מחשב בחברות הביטוח הן במקרה הטוב מחפירות
נהלים ושלטון תאגידי - אני מקווה שיש לחברות הביטוח ידיעה מעורפלת על הנושא.

אגב תפקיד המפקח על הבנקים לדאוג ליציבות הבנקים.

לא היה מזיק שהיה "איחוד רשויות" של הפיקוח על הבנקים על הביטוח ורשות ניירות ערך

בנושא פיננסים הייתה לוגיקה אחת ופיקוח זהה
בנושא יציבות והון עצמי גם

וכן בשמירה על זכויות הלקוח ורמת השירות לה הוא זכאי

[מאיר רוטברג]

מאיר אני מניח שאמרת את זה אחרי אותו בקבוק ויסקי

אין ספק שהמפקח על הביטוח הוא בחור מוכשר ביותר
עם זאת הפיקוח על חברות הביטוח מגרד בקושי את העשירית מהפיקוח על הבנקים.

יסלח לי כבודו לא הכל זה הלימות ההון!!! נכון שזה משעמם את רוב רובם של האתר אבל רק הלימות ההון שהוא דבר חשוב מאין כמותו לא מספק, למעשה דחפו את הבנקים "לגוון" את ההשקעות,
לגוון=השקעות חץ לארץ,לימן ברדרס,מיידוף,ועד ועוד ועוד הכל בשם הפיקוח והניהול,ואפשר ןמנות רשימה ארוכה של מחדלים וגם של ייתרונות מצד שני


מערכות מחשב בחברות הביטוח הן במקרה הטוב מחפירות

מחפירות??? זו מחמאה היסטרית מה שאמרת הרגע זה כמו עידן "דוס" לעומת הקיים היום,
תזכיר לי ולציבור הקוראים מי הגאון שדחף את הבנקים למכור את קרנות הנאמנות וקופ"ג לחברות הביטוח ללא תשתית וללא הכנה מוקדמת? הייכן היה הפיקוח על הבנקים להגן על ציבור המשקיעים ,ובוא נהיה כנים היו מפסידים גם הבנקים פחות או יותר אותו הדבר,


נהלים ושלטון תאגידי - אני מקווה שיש לחברות הביטוח ידיעה מעורפלת על הנושא.

אגב תפקיד המפקח על הבנקים לדאוג ליציבות הבנקים.ומה עם ציבור המשקיעים זו לא חובתו?

לא היה מזיק שהיה "איחוד רשויות" של הפיקוח על הבנקים על הביטוח ורשות ניירות ערך

בנושא פיננסים הייתה לוגיקה אחת ופיקוח זהה
בנושא יציבות והון עצמי גם

וכן בשמירה על זכויות הלקוח ורמת השירות לה הוא זכאי

אין חילוקי דעות,נהפוך הוא ,והגיע הזמן שפישר הציב דרישה זו לנתניהו.

ההערה המתחסדת של אחד ממשתתפי הפורום על נושא"למכור" כאילו הפקיד בבנק שלך לא
"מוכר" לך והוא הרי ממש מקצוען ומבין עניין ומאוד אובייקטיבי,
בדיוק כמו שתבחר את המכונאי שלך תבחר את היועץ הפיננסי שלך ולא אחד שמתיימר למכור לך שמן נחשים,

הכי פופולרי זה היה למכור תשואות,כן כולם או כמעט כולם בשיתוף ובעידוד הפיקוח היו כאלו,
מעטים צעקו בשער,לא בגלל שידעו מה גודל המפולת,בגלל שהיו שמרנים ואחרים צחקו עליהם,
וזה ציטוט מהאתר שלי שממש לא היה פופולרי שכולם מכרו"תשואות"

ניהול כסף זה עסק רציני וניהול כסף של לקוח שלנו מחייב אותנו למשנה זהירות.
אנחנו לא מהמרים בכספי לקוחותינו, הימורים עושיםבקזינו.
אנחנו עושים את מירב המאמצים שכספך יושקע בתבונה ויניב תשואה טובה לאורךשנים.

אני מוכן להמר רק בכספי הפרטי,ואני מוכן להראות לכל אחד שכספי הפנסיה האישיים שלי מושקעים בשוק ההון בשעורים גבוהים ואני לא מודאג למרות ההפסדים כי מה שקובע זה הטווח הארוך ולא תנודה כזו או אחרת חריפה ככל שתהיה,

זיוו,אם חברה הפסידה ב 2008 עשרים אחוז וכיסתה ברבעון למשל 8 אחוז זה לדעתי חלק ניכר

ורק עבור חיימקה,
לי אישית יש פוליסה בפניקס מוקפאת משנת 91 והיא הפסידה הכי הרבה מכולם,
ונכון לטעמי יש שם ניהול קלוקל יותר מרוב חברות הביטוח,אבל בין זה לבין משיכה חפוזה בשיא ההפסדים המרחק רב,

חוץ מזה ציינת כי הפוליסה שלך הייתה מלפני 20 שנה שאז היו הפוליסות עם תשואה מובטחת,אז אני חוזר לשאלה מספר אחת שלי,זה הייעוץ שקיבלת??
למשוך פוליסה עם תשואה מובטחת עם מקדם קיצבה ששווה זהב טהור לעומת היום??

[שמעון2]

אני לא יודע מאיפו המציא רכס חיים שהפניקס עומדת לפשוט רגל משפט כזה יכול לגרום נזק גדול מאוד אבקשך מר רכס תקן את עצמך לא בגלל חברת הביטוח אלה בגלל הלקוחות שיכנסו לפניקה.

[רכס חיים]

שמעון ידידי.

חברה שחתומה על חוזה חד-משמעי לרכישה עתידית של חברה אחרת במחיר העולה על הערכים הכלכליים של שתי החברות יחד, ולא עומדת בהסכם, ולא יכולה לעמוד בהסכם כי המשמעות הכלכלית שלה אחת,- מפירה את ההסכם בראש חוצות מסיבות מובנות - עלולה מחר בבוקר לקבל פסק דין למימוש החוזה בעין - ומשמעות העינין פשיטת רגל.

זה נושא חד ,חלק, ברור ולא ניתן לפרשנויות רבות.אם עשית חוזה שאינך יכול לשלם את סכומו החתום וחויבת לממשו בבית המשפט - אתה פושט רגל,המניות של החברה עוברות לזוכה או לכינוס נכסים ומימושו לטובת הזוכה ,ועליך עוד להשלים את סכום ההפרש שטרם שולם גם לאחר שאינך עוד הבעלים של החברה - בכפוף לערבויות שניתנו בגוף ההסכם.

אז זו הסיבה שאני רוצה את מעט כספי לפני שכל זה קורה - כי אז אני לא אראה פרוטה - כרגיל במאבקי טייקונים כשהאזרח הזעיר כלוא בין שניהם.

מי סופר אותנו ?

[מאיר רוטברג]

נו חיימקה אמרת הכל ,
אני מניח שקראת עד דק את מאזני חברת הפניקס בדקת את העתודות הכספיות ,
את ההתחייבויות ואת העמידה או אי העמידה בתנאי ההון של המפקח על הביטוח,
בדקת לעומק את ההפרשה בגין חברת אקסלנס,
כמה שולם עד כה,כמה הופרש במאזנים לרכישה עתידית ומהן מקורות המימון החיצוניים העומדים לרשותם,
ביצעו עבורך הערכת נאותות הולמת על ידי אחד ממשרדי ראיית החשבון המתחמחים בכך
יש לך מיידע פנימי חסוי כי הם ככה וככה אשר שמעת בסודי סודות בשיחות סלון,

ועל סמך כל זאת החלטת כי הפניקס פושטת את הרגל,

עבודה יפה,תודה על המיידע המדוייק,

מזל שאת הארגזים והיצירות שלך הינך מבצע כהלכה אחרת באמת היו חייבים להמציא אותך:o

שבוע טוב לכולם

נ.ב אין לי,לא היו לי,ולא נראה שיהיו לי מניות של הפניקס

נ.ב 2 שלא לדבר על זה שהתאוריה של פשיטת הרגל של חיים אינה קשורה בשום אופן בכל חברת ביטוח כלשהוא לכספי המשקיעים בבטוח חיים

[מאיר רוטברג]

סתם כך מגלובס מהיום לכל אלו שברחו
סיכום הרבעון הראשון בשוק הגמל: 41% מהפסדי 2008 כבר הוחזרו

קופות הגמל מסכמות רבעון ראשון מצוין עם תשואה ממוצעת של 9% הצבירה השלילית, לעומת זאת, נמשכה והסתכמה ב-1.1 מיליארד שקל לאחר העברת הבעלות, הצליחה פסגות לבלום את מעבר העמיתים מפריזמה, פסגות ודש מובילות את הגיוסים

04/05/2009, 06:30


עירן פאר