שיפורים חדשים .

[Tom Bril]

מניסיון אישי.

אצלי ברכב היו צמיגי 205 על ג'אנט 5.5 , אני חובב שבילים ואכן בשלב הזה הייתה לרכב התנהגות שביל סבירה.

כאשר עברתי לצמיגים במידה 235 כולל ג'אנט 7 ,לקחתי בחשבון שעקב מידת הצמיג הגדולה יכולת "גיהוץ" השבילים תשתפר גם היא.

אך לא כך הדבר, הסט החדש כולל צמיג 50/50, כבד בלפחות 10 ק"ג לגלגל בהשוואה לצמיגי 205 וג'אנט 5.5.

הרכב אמנם מגהץ חריצים קטנים אבל כאשר מגיעה אחד גדול תוספת המשקל בסרנים פשוט עושה רע
והרכב לא מצליח לרסן את התנודות.

הפתרון הלא כל כך מעשי לבעיה הזאת הוא להעמיס את הרכב בלפחות 100 ק"ג כדי לסדר את היחס.

אצלך אמיר אני זוכר שהיה המון ציוד, משהו כמו 70-80 ק"ג תוספת משקל כולל כסא הידראולי.
לכן המצב לא דומה.

הרכב שלי ריק מציוד.

חשוב לציין שיכולת השטח הטכני השתפרה בצורה משמעותית אך לא יכולת השבילים.

[איש]

נו...
ספר איך ההרגשה.. מה קורה?

אפשר לשאול איך התאמת את המתלים לצמיגים החדשים?

לגבי הנעילה עולם אחר של נסיעת שטח לא צריך לחשוב כל כך לפני כל מעלה .
פשוט זוחלים למעלה ,אבל דיי מטריד בכביש.
לגבי הצמיגים , אין לי יותר מידי זמן אותם אבל בגדול אני אומר שצריך לייצר סמוראי עם צמיגי 235 ויחסי 4.16 , זה פשוט אידיאלי לרכב הזה .
מעולים בבוץ וסלעים , ומוסיפים לשיכוך הנסיעה באופן משמעותי אני לא מרגיש צורך עז להוריד אוויר בשטח כמו לפני כן אבל עדיין צריך .
בכלל לא שומעים אותם שקטים לגמרי אבל מורגש העומס .

לגבי מתלים הם עדיין מקוריים , כשאני מסובב את ההגה שמאלה עד הסף יש נגיעה קלה בקפיץ אבל זה ייפתר או ע"י ספייסר או גאנט עם אופסט גדול יותר .
המתלים כניראה יוחלפו לruff שזה cj מאחורה ואחוריים מקדימה .

גלעד

[sapog]

המתלים כניראה יוחלפו לruff שזה cj מאחורה ואחוריים מקדימה .
גלעד

RUF - Rears Up Front

[omri_t]

... בגדול אני אומר שצריך לייצר סמוראי עם צמיגי 235 ויחסי 4.16 , זה פשוט אידיאלי לרכב הזה .

מסכים ובגדול!

בסמוראי שהיה לי 4.16 עם 235 באמת הרגיש כמו השילוב הכי נכון.
LOW מאוד נמוך וחזק.
התנהגות טובה בשטח מעט נוח יותר וגם בכביש במהירות שיוט.

[Tom Bril]

אני לא מסכים אתכם, כנראה לא יצא לכם לעשות השוואה משמעותית בנהיגת שבילים או שלא הייתה מספיק צומת לב לנושא.

מבחינה פיזיקאלית הדבר ברור.

גודל הגלגל לא מחפר על תוספת המשקל המשמעותית שאתה מוסיף על המתלים.

ויש פה קונצנזוס גדול מידי בקשר להגדלת צמיגים ברכבי שטח.

[איש]

שמע יש לי כיסא הידאולי ,אני ממזמן וויתרתי על הנסיון להפוך את הכלי הזה ליותר נוח.
מבחינה פיזקאלית אתה צודק .
אבל וזה אבל גדול כשאתה מוריד אוויר בצמיג 235 ויש לך הרבה אוויר להוריד לא כמו ב205 , אז הצמיג עצמו הופך לבולם הרבה יותר טוב ויעיל ממה שהמתלים שהמקורים של הסמוראי אי פעם יהיו.

[Tom Bril]

גם את זה ניסיתי, כשאתה מוריד אוויר ב205, נניח ל15 PSI אז הרכב נוח יותר ומאפשר נסיעת שבילים סבירה.

עם ה235 כדי להגיע לאותה רמת שיכוך אתה צריך להוריד ל12, אבל אז אתה כבר מקבל התנהגות דינמית ספוגית ומתסכלת, זה טוב רק אם אתה נוסע לאט או מחפש איפה לעשות מנגל.

ככה או ככה בנהיגת שבילים וכביש זה גרוע, אז לומר שסמוראי נועד לצמיג כזה?
לא נראה לי, זה יותר טוב לאלה שמחפשים טיולים רגועים ועבירות שזה רוב קהל היעד של הרכב הזה.

[omri_t]

chase - זכותך לחשוב אחרת. זה לגיטימי לחלוטין שדעתך תהייה שונה משל הרבה אחרים.


ולדעתי:
סמוראי מגהץ שבילים בדיוק כמו שסבתא שלי רוקדת.
וסמוראי נוח זה כמו שהיא שרה.
וסמוראי נוסע מהר בשטח ממש כמו שהיא רצה.

[יונתןמצפה]

chase
וסמוראי נוסע מהר בשטח ממש כמו שהיא רצה.

ועל זה תרשה לי לחלוק עליך...

נ.ב. - בעצם אני לא מכיר את סבתא שלך.

[ishc]

מה זה מהר?

[יונתןמצפה]

מה זה מהר?

מהירות ממוצעת של 51 קמ"ש על פני 550 ק"מ שטח. במילים אחרות- 13 שעות של נהיגת שטח רצופה מתל פאחר לאילת...

מהירות מקסימאלית בשטח: 111 קמ"ש.

[ishc]

סחטיין עליך. הכי הרבה שהגתי היה סביבות ה-70 בסט-אפ מתלים הקודם וזה היה נורא. בסט-אפ הנוכחי אחרי 50 האוטו כל מהמורה מנדנדת את האוטו. אבל על שביל מהודק אין בעיה לנסוע סביב החמישים, בשבילי הירקון למשל (מלא מהמורות) אני לא עובד את הילוך שני. לטיולים זה מספק אותי מאוד.

[יונתןמצפה]

הכל עניין של דבקות במטרה...
בחיי היום-יום השפויים אני נוסע לאט ורגוע. פעם אחת כזו הספיקה לי ולאוטו (יותר נכון רק לאוטו, לי זה לא הספיק )
זה האירוע: http://www.jeepolog.com/433.html (יעזור לך להפיג את השעמום...)

[Tom Bril]

זאת דעתי ולמעשה היא מבוססת על עובדות.

סמוראי הוא רכב לא נוח וההגדרה שלי לגיהוץ שביל והתנהגות דינמית מתייחסת לסמוראי באופן ספציפי ולהבדל בין "הסטאפים" השונים.

[הכוכב הכחול]

זאת דעתי ולמעשה היא מבוססת על עובדות.
ולהבדל בין "הסטאפים" השונים.

תציג לנו את כל ה"סטאפים" המדוברים שאתה מבסס את העובדות המוצקות שלך בעקבותן בבקשה.

לדעתי היכולת לנהוג בשבילים נהיגת ראלי (הילוך חמישי רגל בריצפה) עם 235, 4.16 12-15PSI עדיפה על 215 או 205 באותם הנתונים.

[חגי]

פוגע בו קשה מאוד בתחום "גיהוץ" שבילים ואפילו כפלי קרקע בכביש.

הפוך גוטא הפוך .

צמיג גדול = יותר נפח אויר = בלימת זעזועים טובה יותר + אפשרות להוריד יותר אויר = נוחות משופרת .

[Tom Bril]

תראה, צמיג גדול יותר "מקטין מכשולים" אם זה אין וויכוח
אבל יש לך עוד פרמטרים שנכנסים למשוואה הזאת.
אחד מהמרכיבים שגורמים לסמוראי להיות לא נוח הוא משקל בלתי מוקפץ גבוהה מידי .
ברגע שאתה לוקח את הנקודה הזאת מכביד עליה עוד 10 ק"ג לכל גלגל אתה למעשה לא מקבל נוחות משופרת.

חלק חושבים אחרת, זה באמת לגיטימי.
אולי כשאתה נוסע 20 קמ"ש בעיר אז כפלי הקרקע נעלמים אל מול צמיג גדול יותר אבל ברגע שאתה נכנס לרצף כפלים במהירות גבוהה יותר פה משחק לרעה המשקל הבלתי מוקפץ שמביא לך בעיקר "זימבורים" .

כוכב כחול :, "הסטאפים" שאני מדבר עליהם הם בין צמיג במידה 205 סטנדרטי עם ג'אנט 5.5 לבין 235 המקובל על ג'אנט במידה 7 אינץ.

דעתך אחרת משלי וזה מקובל, אבל יש מספר עובדות שאין אפשרות לסתור.

1 משקל בלתי מוקפץ גבוהה יותר

2 כשאתה לוקח רכב קצר כמו סמוראי ומרחיב אותו , מה שקורה ברגע שאתה מרכיב ג'אנט 7 אינץ וצמיג 235 , אתה קודם כל מוריד מיכולת הפניה של הרכב ומוסיף תת היגוי.
יש פה המון פרמטרים אבל בפועל זה מה שקורה בסמוראי.
הוא מסתובב פחות טוב .

לדעתי צמיג 215 זאת האופציה בעלת הפשרות הטובה ביותר

http://www.youtube.com/watch?v=Cmh4g...eature=related

[לביא סמו וסומו]

אני חושב שההבדל העיקרי שמאפיין 235 לעומת 215 הוא העובדה שמעבר למידה 235 נעשה בתצורה של עיסקת חבילה דהיינו - לצורך מעבר ל-235 קיים הצורך לשינוי בקפיצים , בולמים , והכי חשוב יחסי העברה משופרים לטובת כוח נוסף שיפצה על ההיקף המוגדל והמשקל הנוסף.

לעומת זאת מעבר ל-215 יתאפשר בסמוראי סטנדרטי שהקפיצים שלו מעורגלים דיים עקב הגדילה הלא כ"כ גרנדיוזית מ-205 , 215 פותח דלת לגלגלי 100 שטח ברמה גבוהה - בשרניים ואיכותיים ויוסיף טיפה ברוחב ובהיקף , אבל לא יצריך שינויים במתלים או ביחסי ההעברה .

כשמדובר במבחן המעשה לטעמי ה-235 בשטח יתמודדו עם אתגרים (סלעים,בורות וכו') רציניים יותר כי אין מה לעשות הצמיג גדול יותר , מאסיבי יותר (ומן הסתם הרכב גם גבוה יותר )
אבל אין להתעלם מהעובדה שהוספת יחסי העברה והגדלת הצמיגים יצריכו סופר תשומת לב וזהירות מהנהג עקב העומס הרב שיהיה על המכלולים - לכן הנ"ל מומלץ לטעמי לנהגים שהולכים לאתגר את הרכב בצורה די קיצונית.
בכביש רבים החסרונות על היתרונות - במהירות , צריכת הדלק , עומסים על מיסבים וסל"ד גבוה של המנוע(נגזרת של שיפור יחסי ההעברה).

למול מה שתיארתי גם אני חושב שהבחירה הנכונה לשטח טכני מורכב אבל לא מטורף מדי ונסיעה נוחה ויעילה יותר בכביש תושג במידה 215.

אבל זו דעתי ודעתי בלבד , בכל אופן כל פעם שאני רואה סמוראי עם 235 אני מחסיר פעימה ....ומצד שני אף פעם לא התאכזבי מהסט של ה-215 - לא בכביש ולא בשטח - לטעמי אידיאלי.

אבל בסמוראי אין מדע מדוייק כל אחד מה שטוב לו בעין,ברגל ובארנק שיזרום עם זה זה היופי שברכבים האלה , הורסטיליות האינסופית הזאת.

[GodsFather]

החסרתי כמה ימים ואני רואה שהשרשור התפתח.

א. עליה במידת הצמיגים אכן מכבידה כפי שציינת CHASE, אבל כמו שאמרו קודמיי - צריך לדעת איך לשפר כדי להשיג תוצאה קרובה יותר למושלמת ולא לשפר בחיפוף.
קרי - מערכת מתלים שונה . בולמים אחרים ואם אפשר גם עלים אחרים.

במקרה שהיה אצלי, זה לא קשור למשקל שנשאתי ברכב דרך קבע, כי גם כשרוקנתי אותו לחלוטין, הוא עדיין ספג מהמורות כראוי, זאת בזכות המערכת מתלים המשודרגת.

ב. גם עניין האויר בצמיגים משפיע. 10 PSI נותן נוחות נסיעה טובה מאד בטווח מהירות משתנה.

במקרה של פותח השרשור, הוא ציין שהוא רוצה לשפר גם את מערכת המתלים, כך שהוא לא יתאכזב.

[סולי]

מישהו יודע באמת מה ההפרש במשקל בין 235+7" ל-215+5..?