חוות דעת לפני קנייה מרצדס ML500 2002 - דוח בדיקה

**forespec** · 06-07-12, 18:52

שלום לכולם וצהריים טובים,

אתחיל בזה שאגיד מראש שקראתי המון בחודשים האחרוניםלגבי מספר רכבי שטח ופרטיים ולמדתי מהם המון - אין לי בעיה להודות שהידע הטכני שליבתחום הרכב היה דל מאוד והיום הוא דל פחות.

בחודשים האחרונים התחלתי לחסוך כסף והחלטתי לרכוש לעצמי רכב שטח של מתחילםעם טיפה פוזה וגובה (מתנת יום הולדת 30). הרכבים שהתלבטתי לגביהם היו מרצדס ML ואיסוזו טרופרבעד ונגד קראתי המון דעות חלוקות לשני הרכבים עם מפרט משתנה - נסיעה מצופה שנתית בערך -10K.

רציתי את דעתכם לגבי רכב מרצדס שמצאתי אחרי סריקה ארוכה מדגם ml500 2002 בלוי יצחק יוני 2012 הוא היה 93 אלףובמחירון יד2 הוא 79 אלף - לא זול בכלל (וזה עוד ללא תיקונים ואחזקה). המוכר ביקש בהתחלה 80 אלף והשבוע הוריד ל65 - אז הלכתי לראות את הרכב, מבפנים הוא נראה בסדר גמור - העור צריך ניקוי ומבחוץ יש כמה שריטות ופגוש אחורי דפוק - נשמע טוב, אמרו לי שהדבר היחיד הוא שניתן לראות בבדיקה את הבלאי של האוטו בכל זאת 10 שנים (אגב 135 אלף ק"מ יד 4)

כשקיבלתי את דוח הבדיקה (800 שקל!!!) נהיה לי חום, חוץ ממערכת האגזוז הכל יצא לא תקין, רשימה ארוכה של מחדלים, חלקם צריכים לתקן ועל חלקם יש "להסתכל" ולהיות בהיכון כמו שנאמר. בנוסף מסתבר, לאוטו אין טסט (רק רשיון משולם) ומפחיד אותי שזו הסיבה.

בכל מקרה, זהה אוטו הראשון שאני קונה לעצמי ואני לא יודע איך לאכול את הדוח הזה. במידה והחלטתי שזה השנתון שאני רוצה בין 2002-2005 לא בהכרח מנוע 5000 מה התמורה שאני יכול לצפות לה? (ביד2 המחירים לשנתון בין 80-63 אלף) האם זהו רכב שכלל לא יעבור טסט אחרי הקנייה (הבוחן אמר שהוא לא היה פוסל אותו לקנייה), האם יש הרבה דגים בים?, האם התקלות האילו באמת קצת מוגזמות והרף בהם גבוהה או שמדובר בפגמים מהר מאוד יעלו לי המון בכיס ובכדאיות, יש דברים שמומלץ באמת לעשות מיידית וכאילו שאפשר להתעלם מהם? והכי חשוב האם כל הפירוט הזה אומר משהו על מחיר הרכב המבוקש - ירידה במחיר\כיסוי הוצאות וכו'? * יש לציין שקיבלתי היסטוריית טיפולים חלקית וטענה שהאוטו עבר בדיקת 130 אלף* המכונאי אמר לי שנורת הABS במחשב מראה תקלה\בעיה וכי הגיר קצת בעייתי אך יש רק לעקוב אחריוסרקתי את תוצאות הדוח שעשה לי בעיית עיכול לא קטנהאשמח לכל תגובה, דעה, חוות דעת ו\או ביקורת\המלצה לגבי הרכב?

האם להוריד במחיר וכמה או להמשיך בפירוש הלאה?

תודה רבה מראש לכל העונים

**raanan** · 06-07-12, 19:28

מלכודת דבש ! המחיר מפתה. אבל,
לפי הבדיקה, נראה שהתעללו בו כולל בשטח (פגיעות ומעיכות בקורות/שלדה).

הצעה שלי, עבור הלאה !

רענן

**forespec** · 06-07-12, 19:52

תודה על התשובה, המחיר באמת מפתה למרות כל הנזקים ותיקונים? מההבנה המוגבלת שלי אני מתרשם שרק החלפה של גיר
תוציא אותי כמעט עם חצי רכב חדש, יש אפשרות להורדת מחיר משמעותית עקב הליקויים או שאין מה לצפות ברכב בגיל הזה?

**IlanHadar** · 06-07-12, 20:08

כתוב בבדיקה שיש נורות תקלה בלוח? למרות זאת לקחת לבדיקה. כבר אומר שהרכב מוזנח.

לך למוסך מורשה בקש הצעת מחיר לתיקון כל הליקויים. המוכר יצטרך לשלם לך שתיקח אותו....

**forespec** · 06-07-12, 21:11

תודה רבה על התגובות

לקחתי את הרכב לבדיקה כי בנסיעת המבחן לא חשתי אפילו ברבע מהתקלות
שעלו בדוח, אולי בחווכמה עשה המוכר שניסה להסיט את דעתי לפגוש הסדוק

יש בכלל טעם לפנות למוכר ולדרוש תיקונים או הוזלה משמעותית או ששומר נפשו ירחק?
בנוסף מהיכרות שלכם עם רכבים כאלה, יש מה לצפות בכלל או שזה באמת בלאי טבעי לרכב הזה וזה קילר סופי כבר?

**רמי גלבוע** · 06-07-12, 21:23

לדעתי, תברח, תברח מהר.
אתה חדש בשוק הזה, אתה הולך על תקציב צנוע יחסית - אבל התיקונים יהיו במחיר של רכב פאר. לא הסתכלתי בכלל בבדיקות, כי אני חושב שמי שיש לו רק 70 אלף שקל לקניית רכב, לא צריך לקנות מרצדס 500, בן 10 שנים. האוטו יישחט אותך בלי מלח. יש פער עצום בין מורכבות המרצדס וגילו, לבין יכולותייך הכספית והבנתך בנושא. זהירות, שדה מוקשים!...

אם לדעתי תשאל אז בתקציב כזה, גם על טרופר לא הייתי הולך, כי גם הוא לא אמין במיוחד - אם כי התיקונים יהיו פחות שערורייתיים. 65 זה כבר תקציב לא רע, אם אתה לא מסתנוור מיוקרה נוצצת. אני לא רוצה לעצבן את דרור אז איני ממליץ דווקא על TD5 אבל יש עוד אופציות רבות, שלא יישחטו אותך. העיקר שאתה רוצה לרדת לשטח, זה כבר טוב.

**IlanHadar** · 06-07-12, 21:25

זה לא ממש רכב מוכר כאן.

כל האוטו נוזל שמן. תראה מה כתוב...

תקרא את דוח המחשב מקריאת תקלות, רק הסנסורים שצריך להחליף יעלו הון.

מרצדס שעשה 135 אלף לא אמור להיות במצב כזה, זה רכב שחוט. תתרחק! אלא אם באמת המוכר ירד במחיר למשהו בדיוני, תבדוק מה עלות התיקונים במוסך מורשה, רק תשב שתקבל את ההערכה, זה מרצדס עם מחירים בהתאם.

**raanan** · 06-07-12, 21:38

נכתב במקור על ידי רמי גלבוע

אם לדעתי תשאל אז בתקציב כזה, גם על טרופר לא הייתי הולך, כי גם הוא לא אמין במיוחד - אם כי התיקונים יהיו פחות שערורייתיים. 65 זה כבר תקציב לא רע,

אני מניח שהכללת בטעות את הבנזין עם הדיזל.
בכול אופן, בנזין מאוד אמין ובתקציב הזה אפשר לרכוש אחלה בון בון ....
(אל דאגה, שלי לא מוצע למכירה)

רענן

**forespec** · 06-07-12, 22:23

תודה
רק שתדע
כל הרעיון לקנות את המרצדס היה נסיון לשלב בין רכב שטח מתחיל ליתרונות ברכב פרטי.
ההתלבטות הראשונה שלי הייתה בין טרופר לפאג'רו - ולאחרונה שמעתי גם על הרודיאו למרות שהבנתי שהוא ל"מאוד מתחילים"
אבא שלי השקיע המון השנה ברכישת אוטו גדול והתחיל להתלהב מהשטח והיה חייב לעצור את עצמו כי הרכב שלו לא התאים והתחיל להיחבט ולהיפגע (גחון של19)

קראתי כתבה באחד הפורומים לגבי רכבי שטח התחלתיים מתחת ל50 אלף, אבל ההיצע הגבוה והתוספות המוצעות בלבלו אותי, הדברים היחידים שהבנתי היו: א. יפנית, ב. לא טרופר דיזל 99+ . בעיקרון כפי שכתבתי ברכב שטח אני רוצה לצאת פעמים בשבוע פעם לרדת לשטח ופעם בעיר, די חשוב לי לזה יהיה דגם ארוך וגבוהה - משפחה מתרחבת ואנשים בגובה ממוצע ++ וכמובן רכב שניתן יהיה להתקדם איתו אם אלמד ואתנסה עם הזמן... ואוטומט.

בין הרכבים שבדקתי כבר היו: טרופר בנזין ישן ודיזל חדש, טראקן ידני, רודיאו LSE ו LS, פורסטר 2005, אקספלורר, פאג'רו ארוך, דיסקברי וML - הצעות נוספות? כמו שכתבתי התקציב הוא לא גבוהה יחסית בגלל שצריך לשמור רזרבה לתיקונים, תוספת דחק ותחזוקה...

**raanan** · 06-07-12, 22:31

אני מציע שתפתח שרשור חדש עם בקשה לייעוץ לבחירת ג'יפ.
תנסה לתת פירוט כמה שיותר לדרישות והצרכים. רצוי שתעזר בשאלות המנחות בשרשור הזה :
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=28546

בהצלחה
רענן

**forespec** · 06-07-12, 22:32

I'll do that

תודה רבה

**נמרוד** · 07-07-12, 08:57

פורום המציל נפש אחת בישראל, כאילו הציל עולם ומלואו.

**asafk** · 07-07-12, 11:30

חשוב לציין - רוב מה שכתוב בדו"ח - כסת"ח של המכון. גם רכב חדש מהחנות יקבל דוח דומה.

אבל - מרצדס עם 130 ומשהו אלף קילומטר אמור להיות רכב לא רע. ML הוא יוצא מהכלל, כיוון שהוא מראש ידוע כרכב עם איכות הרכבה פחות טובה משל אחיו למותג.
התחזוקה של מרצדס כזה - יקרה מאוד מאוד. כל תקלה עולה הון, וזו הסיבה שמכוניות "יוקרה" בנות 5 שנים ומעלה נמכרות במחירים מצחיקים.
באופן ספציפי, נורה דולקת, ולא משנה איזו תקלה - זה מרצדס, וזה הולך להיות יקר . תיבת הפנדורה שיש מאחורי נורה כתומה אחת - יכולה לעלות לך בסוף כמו מחיר הקניה של הרכב כולו, וחשוב להבין את זה לפני שנכנסים להרפתקה.

אסף.

**דרור ברלי** · 07-07-12, 11:32

לכל המתלבטים, בואו ותבינו משהו מאד חשוב על רכבי יוקרה.

תקלה מג'ורית כמ והחלפת מנוע/גיר במרצדס בת עשר, גם אם היא שמורה וטובה, יכולה לעלות לך כמו חצי מהאוטו.
מכוניות יוקרה אינן אמינות יותר ממכוניות עממיות יותר בנות גילן. הן עמוסות בטכנולוגיה וגאדג'טים, כל המכלולים המורכבים וכל הצעצועים הללו נוטים להתקלקל ותיקונם/החלפתם יקרים ביותר. במכונית שעלתה כחדשה חצי מיליון שקלים ויותר והיום כשהיא בת עשר היא שווה עשירית מזה במקרה הטוב, אבל אתה עדיין משלם עבור חלקים ותיקונים בדיוק את אותם סכומים, אם לא יותר, כמו עבור אותה מכונית אבל חדשה. מה שנקרא - אוטו לעשירים (מרצדס, ב.מ.וו, אודי, פורשה, יגואר, ריינג' רובר, כן, גם לנדרובר) יישאר לנצח אוטו לעשירים, וידרוש מבעליו להיות עשיר כדי לתחזק אותו, גם כאשר נדמה שעלות רכישתו היא כבר כמעט בהישג ידו של תפרן...

טרופר בנזין הוא קנייה טובה פי כמה ממרצדס ML. אני לא צוחק. הייתי משווה אותו ל-ML320 שיש לו מנוע V6 בנפח ובהספק די דומים לאלה של הטרופר. הטרופר בנוי הרבה יותר טוב, ללא ספק הרבה יותר אמין, הוא מרווח ושימושי יותר, עדיף משמעותית בשטח וזה עוד לפני שדרוגים למיניהם שקל וזול הרבה יותר להשיג לטרופר, הוא נפוץ הרבה יותר ולכן החלקים שלו זמינים הרבה יותר גם בפירוקיות, וגם יישאר לך לא מעט עודף בקניה... להמשיך? תמורת הסמל של מרצדס משלמים והרבה. במקרה של חדש - מה לעשות, זו מכונית יוקרה שמיועדת לאלפיון העליון וזה המחיר שלה, ממש כמו מתחרותיה מבית ב.מ.וו, ריינג' רובר וכו'. אבל כמשומשת, ועוד כשמדובר באוטו מאוד לא מבריק כמו ה-ML דור ראשון, קצת קשה להמליץ על אוטו כזה.

**דרור ברלי** · 07-07-12, 11:39

מסתובב סיפור, שקשה לדעת אם הוא אגדה אורבנית או לא - על מכונית פאר של יצרן גרמני נודע שממש טיפונת אחרי שהסתיימה תקופת האחריות שלה, שבקה ולא הניעה עוד. המכונית נגררה למוסך היבואן והתברר שיש להחליף בה לוח מחוונים קומפלט בעלות של - תחזיקו חזק - 125,000 שקלים, ולא ניתן להתקין בה לוח מחוונים מפירוק, כי הלוח מקודד למכונית על ידי היצרן...
לא יודע אם הסיפור הזה נכון, אבל הוא נותן מושג על מה יש כאן ועם מה מתעסקים כאן. לא לחינם המכוניות האלה מאבדות מערכן 25-30 אחוזים כבר בשנתן הראשונה וזה "רשמית". בפועל איבוד הערך גדול יותר, וכשהן בנות כמה וכמה שנים מחיר הרכישה ל מכוניות פאר הוא מצחיק ומפתה, והקונים שפינטזו על מרצדס או ב.מ.וו או יגואר "בזול" והם כבר לא בדיוק העשירים הגדולים שקונים מכונית כזו חדשה מהניילון, לא מבינים לאיזה בור הם נכנסו.

**אפיז** · 07-07-12, 18:43

לרענן יש בונבון .... ודרור הוסיף לתובנות שלך , שלחתי לך גם הודעה פרטית אם תרצה תתקשר .בהצלחה

**forespec** · 07-07-12, 19:50

[QUOTE=דרור ברלי;458606]טרופר בנזין הוא קנייה טובה פי כמה ממרצדס ML. אני לא צוחק. הייתי משווה אותו ל-ML320 שיש לו מנוע V6 בנפח ובהספק די דומים לאלה של הטרופר. QUOTE]

דרור: ממה שקראתי הML מצויידת באותו מנוע אך בדגם 320 יש 213 כ"ס אם אינני טועה ובדגם ה500 כמעט 300. זאת בהשוואה לטרופר בעלת 160כ"ס - כמו אימפרזה 4X4. - האם ההבדל בכוחות הסוס משפיע?
היום יצאתי עם האימפזה לסיבוב באשדוד וסופרייז סופרייז שקעתי. אבל בעודי מוריד אוויר מהגלגל וחופר חול "זכיתי" לראות מגוון רחב של טרופרים עובר את המקום שעברתי בקלות בלתי יאומנת.

אני יודע שדגמי הטרופר שנתון 99+ בעלות תקלות מנוע רבות - מהחיפושים שעשיתי לא ממש נתקלתי בדגמי בנזין מהשנים האילו, האם זה בגלל האמינות ואף אחד לא מוכר או שמראש לא יובאו לארץ הרבה יחידות? האם לדעתך היית משקיע סכום בקניית טרופר ישנה יותר בנזין או חדשה יותר דיזל - אם תשומת לב לנושא בעיית השמן\מנוע?

**forespec** · 07-07-12, 19:55

נכתב במקור על ידי asafk

חשוב לציין - רוב מה שכתוב בדו"ח - כסת"ח של המכון. גם רכב חדש מהחנות יקבל דוח דומה.

אסף.

אסף, האם אתה טומר שלמעשה הדוח עצמו מכסה בצורה מחמירה על דברים מעבר למה שהם כך שלא יבואו אליהם בטענות ולמעשה המצב האמיתי של האוטו לא גרוע עד כדי כך?
מאוד הפתיע אותי כי כששאלתי את הבודק אחרי הדוח עם היה ממליץ על הרכב הוא התחמק אך אמר שהוא לא היה פוסל אותו. אבל י ליותר מחשד שהסיבה שהמוכר לא עשה טסט זה יותר בגלל שהוא נכשל בטסט מאשר הוא לא שם לב. אם הגיר ילך + גלגלים + בולמים לא כולל נזק פלסטי אנחנו מדברים על חצי עלות רכב אם לא יותר נכון?

**raanan** · 07-07-12, 20:17