צורך מבצעי (והנה עוד דיון על התנהגות של פקחי רשות הטבע והגנים)?

[יריב קלר ברוך]

נמרוד לצורך הבהרה אנחנו לא מדברים על צהל והיה בירור מקדים וידיעה של כל האנשים לגבי איסור נסיעה בלילה + אופציה שנאלץ לישון ליד עמדה צבאית במידה ולא יתנו לנו לעבור ואף היה בירור מקדים שנאמר לי שזה משתנה ולא מומלץ אבל שיש סיכוי סביר שיתנו לנו לעבור עם איין התראה נקודתית לאותו יום {וזה בבירור עם בכיר במודיעין ומקורב ואמין }
והפקח שלך לא אחראי על שטחים מחוץ לשמורה !
תתעורר ותפסיק לערב דברים לא קשורים אין סיבה שיציקו לי כי אני לא מדקלם את שמות הגבעות בסביבתי היה מסלול מנוקב בעמוד ענן ואותו עינינה המפה !

[אורי רטג]

שלום לכולם
הרכב המופיע בתמונה שפתחה את הדיון הזה הוא הרכב שלי.
אכן חונה על המדרכה, במקום בו מותרת החניה בין 19:00 ל07:00 ובשבת מאחר ואני גר במקום ,האמינו לי,כי אני נאלץ לשלוט שליטה מוחלטת בנהלי החניה במקום.
זאת ועוד, מאז שנולד לי ילד לפני מספר שנים,אני ער לחלוטין לצורך לאפשר מעבר חופשי על המדרכה לעגלות ילדים - ונדמה לי שאפילו בזוית בה צולמה התמונה, אפשר לראות את זה.
קיבלתי את הקישור מחברים גיפאים (תתפלאו יש לי כאלה ) שמציינים שהאתר הזה הוא אתר רציני, קראתי את כל התגובות בדיון.
הדיון נראה לי מאוזן ולכן אני בוחר להשתתף בו

כפי שאמרתי - וניתן לבדוק מול עיריית ת"א - מותר לחנות במקום בו צולמתי בשבת

לגבי מראית העין - יש בזה משהו, אבל נראה לי קצת קיצוני לבקר חניה כזו, בלב ת"א - אקח לתשומת ליבי, למרות שלא מתחייב לא לחנות על המדרכה ליד הבית בעתיד.

לגבי יחסי פקחים /נהגי שטח - על זה אפשר לכתוב ספר, ואני מודע לתגובות שרכב רט"ג יכל לעורר.

אנחנו לא קדושים ולא טהורים ואנחנו עושים את העבודה הזו, בין היתר, כי היא חשובה לנו ומרתקת אותנו
צריך לזכור - פקח רט"ג מבלה בשטח את רב זמנו כשהוא לבד.
רמת הדריכות לה הוא נדרש (בין היתר כדי לשמור על חייו) היא גבוהה ביותר , כאשר מופיע מולו רכב בודד בשטח הוא צריך לקבל החלטה מהירה מה התגובה הנדרשת, בשנים האחרונות במיוחד באזורים שציינתם (מרחב אזור הגבול המערבי וכו) פקחים חשופים לסיכון ממשי, פליל, ביטחוני ואחר , לא תמיד הוא ידידותי ומסביר פנים במצב כזה.

במקרים אחרים המפגש הוא בתקופה בה מגיעים לשטח (חגים סופישבוע - כי אנחנו עובדים גם בחג ושבת) - מאות רכבים ונהגים , מכל הסוגים והעומס על הפקחים בטיפול בהם הוא רב, לעיתים אנחנו "סוחבים" מפגש קודם למפגש אתכם - באמת שעושים ניסיון להפריד עיקר מתפל

תפקידה המרכזי של הרשות ,בשמורות טבע, הוא - לשמור על הטבע - לא תמיד אתם מודעים לקינון, המלטה נדידה או רגישות אחרת של המערכת אותה הפקח מנסה למנוע - וכן הטיעון על הצבא מוכר, תשאלו את יובל שטייניץ- אם הצבא עושה נזק לפעמים זה לא אומר שאפשר להמשיך את הנזק שלו.
לגבי הדיאלוג והתקשורת - נשמח תמיד לשמוע מה שיש לנהגים להגיד - לא תמיד נקבל החלטות שתאהבו - ולפעמים לא נוכל לתת לכם נימוק.

למי שיש שאלות או הערות או דברים שחשוב לו שאשמע - הטלפון שלי בעבודה הוא - 03-9150400 - תשאירו פרטים לאורי נוה ואני אחזור אלכם

[אביעד פ.]

אורי,
אני שמח שענית, ולא בגלל שנתת טיעון מוצדק לטענה שפתחה את השרשור,
אלה בגלל שהראית בדיוק שההשוואה בין שוטרים לפקחים היא מגוחכת,
תראו לי את השוטר שירגיש צורך לתת דין וחשבון לאזרחים רגילים, שמקשקשים בפורומים.

שיהיה המון בהצלחה בעבודה הקשה, מקווה שההתקלויות שלך עם קהילת השטח יהיו על כוס קפה ובאווירה נעימה.
ההודעה הקטנה וכביכול חסרת המשמעות שרשמת בפורום מבחינתי מראה שכשאני מדבר עם פקח, אני מדבר עם אדם אינטילגנטי, שהכוח והסמכות לא עולים לו לראש,
אדם שניתן לנהל איתו דיון. וככה אני אמשיך להתייחס לכל ההתקלויות שלי בפקחי רט"ג.
ישר כוח.

[stavamrosi]

גם אני התגוררתי בתא, די בסמוך לבחור הזה.
ובהחלט מותר ומאושר להחנות על המדרכה לאחר 19:00 בערב עד 9:00 בבוקר.
השירשור הזה מרגיש כמו שירשור של חבורת קטרנים , שמחפשים מתחת לבלטות...
חיו ותנו לחיות... הבן אדם לא עשה שום דבר לא ראוי או לא חוקי.
אורי, טוב שהגבת!
בברכה ובאיחולי מציאת חנייה בהירה במרכז תא
סתיו

[יריב קלר ברוך]

תגובה מכובדת ומציאותית כך ניראה לפי השיפוט שלי
תודה על ההתייחסות זה באמת לא צפוי ומראה איזה איש אתה כל הכבוד.

[אמיר ב.א]

ברוך הבא אורי - טוב ששומעים את הצד השני ...

[yes1952]

אורי שבת שלום
ראשית ברוך הבא-הקפה בפינה הקרובה
שנית-לו היו רבים כמוך בממשק אזרח-שלטון,כנראה שהרבה דברים היו נראים אחרת
הערכתי המלאה לך ולמילים שכתבת

[sos4u]

שלום לכולם
הרכב המופיע בתמונה שפתחה את הדיון הזה הוא הרכב שלי.
הדיון נראה לי מאוזן ולכן אני בוחר להשתתף בו - אני מקווה שהוא ימשיך ככה. בלי התלהמות ובלי יצרים. משני הצדדים.

כפי שאמרתי - וניתן לבדוק מול עיריית ת"א - מותר לחנות במקום בו צולמתי בשבת - אישית החלק הזה פחות מעניין אותי בדיון הזה.

אנחנו לא קדושים ולא טהורים ואנחנו עושים את העבודה הזו, בין היתר, כי היא חשובה לנו ומרתקת אותנו
צריך לזכור - פקח רט"ג מבלה בשטח את רב זמנו כשהוא לבד.
רמת הדריכות לה הוא נדרש (בין היתר כדי לשמור על חייו) היא גבוהה ביותר , כאשר מופיע מולו רכב בודד בשטח הוא צריך לקבל החלטה מהירה מה התגובה הנדרשת, בשנים האחרונות במיוחד באזורים שציינתם (מרחב אזור הגבול המערבי וכו) פקחים חשופים לסיכון ממשי, פליל, ביטחוני ואחר , לא תמיד הוא ידידותי ומסביר פנים במצב כזה.

במקרים אחרים המפגש הוא בתקופה בה מגיעים לשטח (חגים סופישבוע - כי אנחנו עובדים גם בחג ושבת) - מאות רכבים ונהגים , מכל הסוגים והעומס על הפקחים בטיפול בהם הוא רב, לעיתים אנחנו "סוחבים" מפגש קודם למפגש אתכם - באמת שעושים ניסיון להפריד עיקר מתפל

תפקידה המרכזי של הרשות ,בשמורות טבע, הוא - לשמור על הטבע - לא תמיד אתם מודעים לקינון, המלטה נדידה או רגישות אחרת של המערכת אותה הפקח מנסה למנוע -אני בטוח שאם נהיה מודעים, ומעורבים, נהיה הראשונים לשמור על אותם ערכי טבע מופלאים. צריך לפתח מנגנון ליידע במקרים כאלה...
וכן הטיעון על הצבא מוכר, תשאלו את יובל שטייניץ- אם הצבא עושה נזק לפעמים זה לא אומר שאפשר להמשיך את הנזק שלו. - אני תמיד מביא את הצבא כדוגמא, אבל, יש דברים שגם אתם לא תצליחו לעצור, וזה את הזמן, ואת הקידמה. ומה לעשות חלק מזה, זה שבילים, ודרכי גישה.
לגבי הדיאלוג והתקשורת - נשמח תמיד לשמוע מה שיש לנהגים להגיד - לא תמיד נקבל החלטות שתאהבו - ולפעמים לא נוכל לתת לכם נימוק.- אני יכול לחיות עם זה.. נשמח לשמוע גם איפה הנקודות החשובות לכם, כדי להמנע מחיכוכים מיותרים. כשאפשר ...

למי שיש שאלות או הערות או דברים שחשוב לו שאשמע - הטלפון שלי בעבודה הוא - 03-9150400 - תשאירו פרטים לאורי נוה ואני אחזור אלכם - אני מציע להנהלת הפורום לפתוח שרשור דביק או אפילו פורום ייעודי ליחסי רט"ג- מטיילים, ושאורי יוכל להתעדכן במייל ישירות רק ממה שיעניין אותו. יקל עליו את העומס, לטובת הכלל.

אורי,
כפי שציינתי בתוך דבריך, פחות מעניינת אותי הבעיה של חניה באזור ת"א, המצוקה ידועה, ואם אתה מסתדר עם הפקחים [ של העירייה... ] מבחינתי, הנושא סגור.
אבל, אני בהחלט מברך על תגובתך פה, וממש לא מתכוון לתקוף אותך על חטאי אחרים, או על בעיות מן העבר. אלא כדי שתהיה ערוץ תקשורת, שמסוגל להסתכל קדימה, שיכול לעקוב אחרי הנושאים הרלוונטיים ליחסי מטיילים - רשות, שיכול לעשות איזה שהוא שינוי בהתייחסות למטיילים.

תראה, יש מטיילים חארות, אין ספק. פגשתי כאלה. אבל, הרוב המכריע של הקהילה הנהדרת שנמצאת פה, הם אנשים שומרי חוק ביסודם. ויתר על כן, הם אנשים שההגנה ושמירה על אותם ערכי טבע שמעניינים אתכם, נמצאים בדמם ונפשם. ככה אני מאמין מהכרות של שנים.
לכן, מהמפגש הראשון שלי עם פקחי הרט"ג, לא הצלחתי להבין את המתיחות ארוכת הימים בין שני סוגים של אנשים שיש להם בסך הכל אינטרס דומה. האם נראה לך שאנחנו שורפים דלק, סולר, צמיגים ציריות, נתחי אנטריקוט משובחים, רק בשביל הכיף ? הרי יכולנו לעשות זאת על אספלט ליד הבית... למה לנסוע 300 ק"מ ביום, רק כדי להנות מ 30-40 ק"מ של שטח ?
אנשים פה עושים זאת [ גם ובין היתר ] מאהבת הטבע.
מהצד השני, אין לי ספק שלא קיים פקח שאינו חובב טבע מושבע. .

לכן, מה שאני מנסה לומר, שהדיון הזה חשוב מאד, לשני הצדדים, לשמוע את הבעיות, הטענות, והמענות בשני הצדדים, ולהגיע למצב שבו מטיילי ה 4X4 לא ייתפשו בעיניי פקחי הרט"ג, כ מזהמים, מלכלכים, בועלי איילות בתולות ואונסי חוגלות ... ומצד שני, לא רוצה להרגיש איך הרקטום מתכווץ באופן אינסטיקטיבי בכל פעם שאני רואה טנדר ירוק צופה עליי מרחוק...

אני חושב שאם הייתם [ כפרטים, וכמערכת ] חשופים יותר למה שנאמר פה, [ ואני מודע לעומס, ולקוצר הזמן שיש לפקחים, וזה אולי יפתיע, אבל, אני מצליח לשמור על יחסי ידידות תקינים עם חלק מהפקחים ] , היה קל יותר ליישר את ההדורים, להשוות לחצים ולהגיע למצב שבו יש יותר שיתוף פעולה [ תתפלא לגלות , עד כמה אנשים מוכנים להירתם פה למען מטרה טובה ...זו הסיבה הכי טובה שיש לצאת לשטח.. אף אישה לא יכולה לטעון כנגד ... ] , ואף משתמשים בבמה הזאת כדי להודיע על מפגעים, בעיות, המלטות חשובות, וכו' אני בטוח שהקהילה פה הייתה נרתמת ולא מטרידה באותם איזורים.

אני באופן אישי מוכן לשים את כל ההיסטוריה בעברי, [כמאמר פומבה ] ולהסתכל קדימה. חשוב לי מאידך לדעת שיש עם מי לדבר בצד השני.

קח בחשבון, שיש גם קבוצות לא קטנות של מטיילים, שלא עוברות פה. עם כל הכבוד לקהילת ג'יפולוג, אנחנו לא כוללים את כל מטיילי ה 4X4 במדינה.

בקיצור, הידברות חשובה לשני הצדדים, ושניהם יפיקו רק תועלת מקיומה על בסיס קבוע.

אם יש נושא שבוער בעצמותיי, ואשמח לפתוח בו את "עונת הדיונים" רט"ג - מטיילי ג'יפולוג , הוא נושא התנועה על צירים מסומנים בלבד, או "פתיחה" וסימון של צירים חדשים, בשמורות טבע. תחום שבהחלט הייתי מוכן לתרום מזמני ע"מ לשפר ולפתח.

נושא נוסף שהייתי מעלה כאן הוא חניוני הלילה , שהוזכרו פה בדיון, שמיקומם מצליח להפתיע אותי בכל פעם מחדש. [ כאילו שמישהו חיפש את המקום הכי פחות מתאים, ושם תקע את היתד ..., וקבע פה יהיה חניון שאף אחד לא ירצה לשהות בו ... ]

אז קיבלת מחמאות פה מאנשים שמכירים אותך, ואני מאמין למחמאות, ואני דוגל בזה שאדם נמצא אצלי צדיק, עד שיוכח אחרת, אז, הנה יש לך שני תחומים, שאפשר להתחיל בהם.

אשמח גם לשמוע מה לך כפקח יש לומר לנו המטיילים, איפה אנחנו מאיימים, או שמבלי משים, דורכים על פצעים חשופים שמקפיצים פקחים , ע"מ שלא ניפול בהם.

מקווה שהדיון הזה ישמש כפתח לבאות ויהיה תחילתה של ידידות מופלאה. . .

[שחף110]

לא הגבתי עד עכשיו כי הדיון הפך לל.ר. לי באופן אישי לא הייתה שום בעיה עם פקחי הרשות (לא זוכר אף מפגש לא נעים ב 15 שנה האחרונות) ומבחנתי צורת העבודה של סימון השבילים וכו' לא הייתה מטרת הדיון.
המסר שלי היה ועדיין שהתמונה הזאת צולמה בשעה 16:21 ביום שבת. רכב ממשלתי שחונה על מדרכה ומפריע לתנועת הולכי הרגל.
באופן אישי לא ראיתי שם את שילוט שמתיר חניה (אעפ שחיפשתי) אבל מכיוון ובניגוד לאורי אינני גר שם - כנראה שמותר לחנות.
עם זאת, עדיין לראיתי :
1) הרכב הפריע למעבר
2) אעפ שמותר לחנות שם (מהנתונים שהביא אורי) בימות השבוע החל מ 1900 עד 0700 ובשבת (מה שלא ברור לי ההיגיון למה בשעות כאלה מותר לחנות על מדרכה באמצע השבוע ובשבת באופן גורף - אבל נניח) - לאור הנק' מעלה, אני באופן אישי מוצא בזה טעם לפגם ובתור אזרח קטן לא הייתי רוצה לגלות שרכב שאני מממן מכספי שמיועד לצורכי עבודה בשטח חוסם לי את המעבר על מדרכה בתל אביב.

[אביעד פ.]

ומבחנתי צורת העבודה של סימון השבילים וכו' לא הייתה מטרת הדיון.

(מה שלא ברור לי ההיגיון למה בשעות כאלה מותר לחנות על מדרכה באמצע השבוע ובשבת באופן גורף - אבל נניח) -

1. רט"ג לא אחראית על סימון השבילים.
2. בעקבות מצוקת החניה בתל אביב בשעות שרוב התושבים נמצאים בבתיהם (לילות וסופי שבוע) מותר לחנות על המדרכה בחלק גדול מהמקומות, פשוט כי אין ברירה אחרת.

אבל בתמונה שפרסמת רואים בבירור שהמעבר לא חסום, לא להולכי רגל ולא לעגלות.
ובחיית, אל תהיה פולני, במקום למצוא טעם לפגם בדברים קטנים ולא רלוונטים לתפקיד הממשלתי, תחפש מה טוב. ותן מילה טובה לבנאדם שבחר לבוא ולתת לך דין וחשבון בזמנו הפרטי ומדעתו העצמאית, לא כי הוא חייב לך משהו, אלא כי הציק לו שאתה רואה אותו בעין לא יפה.

יריב ויוסי (SOS), ממש כיף לראות שתגובה הגיונית של אדם שמולכם ריככה את עוינותכם כלפיו בקלות. הגישה של לשמוע מה יש לאחר לומר יכולה לשנות את פני המדינה. אני פשוט מעריך אתכם עכשיו הרבה יותר. למצוא איפה אדם שוגה זה קל, לפרגן לו על דברים טובים שהוא עשה זה קשה לכולנו.

[sos4u]

1. רט"ג לא אחראית על סימון השבילים.
2. בעקבות מצוקת החניה בתל אביב בשעות שרוב התושבים נמצאים בבתיהם (לילות וסופי שבוע) מותר לחנות על המדרכה בחלק גדול מהמקומות, פשוט כי אין ברירה אחרת.

אבל בתמונה שפרסמת רואים בבירור שהמעבר לא חסום, לא להולכי רגל ולא לעגלות.
ובחיית, אל תהיה פולני, במקום למצוא טעם לפגם בדברים קטנים ולא רלוונטים לתפקיד הממשלתי, תחפש מה טוב. ותן מילה טובה לבנאדם שבחר לבוא ולתת לך דין וחשבון בזמנו הפרטי ומדעתו העצמאית, לא כי הוא חייב לך משהו, אלא כי הציק לו שאתה רואה אותו בעין לא יפה.

יריב ויוסי (SOS), ממש כיף לראות שתגובה הגיונית של אדם שמולכם ריככה את עוינותכם כלפיו בקלות. הגישה של לשמוע מה יש לאחר לומר יכולה לשנות את פני המדינה. אני פשוט מעריך אתכם עכשיו הרבה יותר. למצוא איפה אדם שוגה זה קל, לפרגן לו על דברים טובים שהוא עשה זה קשה לכולנו.

אביעד,
שלא תטעה, אין עויינות. למרות הטענות שאני מציג [ ועומד מאחורי כל אחת מהן ] יש חומה [ מקווה שהייתה, ושפתחנו פתח לשינוי ] , אני סבור שפתיחות בשני הצדדים תפשיר אותה לאט לאט, ואולי נוכל לשתף פעולה, ולהנות משני העולמות, לטייל בשטח ולשמור עליו ככל האפשר.
ואני בהחלט מסכים עם שאר דבריך. לגבי היכולת לשנות.
בהצלחה לכולנו.

[boaz avrahami]

אורי תודה שהגבת.

התשובה לרוחי אבל יש עניין אחד שאני לא מבין וששווה להתעכב עליו.
מדוע יש החלטות שלא תוכלו לנמק?
לשקיפות חלק מרכזי בהשגת שיתוף הפעולה.

בועז

[asafk]

חברים, המתיחות שבין פקחים לג'יפאים - מקורה בשנות התשעים העליזות, בהן רכבי הפנאי שטח הציפו בהמוניהם את השמורות, וכאשר התשתית לא היתה ערוכה לכך. התוצאה היתה טראומה. למזלנו רוב הפקחים שעברו את הטראומה הזו כבר לא בשטח, אבל עקבותיה- בשני הצדדים- עוד ניכרים.
וגם אם הקהילה שלנו מייצגת סוג מסויים של מטיילים, אל תשכחו שהפקח, איש החוק, שנתקל במטייל בשטח - לא מכיר אתכם. הוא לא יודע מי אתם. ויש מטיילים שנוהגים באופן שאף אחד מאיתנו לא יאהב.

אז כן, יש החלטות לא ברורות, אפילו מטופשות לדעת רבים. אבל לדעתי הצנועה - מפגש עם איש חוק בכביש או בשטח, תוצאותיו יקבעו ברגעים הראשונים, ובעצם מגישתם הבסיסית של שני הצדדים למפגש. אנחנו יכולים לבחור רק את הגישה הבסיסית שלנו...

אסף.

[ד ו ר ו ן]

- לא תמיד נקבל החלטות שתאהבו - ולפעמים לא נוכל לתת לכם נימוק.

את זה אני לא מוכן לקבל.
אתם גוף ציבורי-ממשלתי שתפקידו לשמר את הטבע כדי שישאר לעתיד בשביל האזרחים במדינה, וככזה, אין לכם זכות להתנהל עם המשאב הציבורי ללא שקיפות מלאה לציבור.

הווה אומר, סגרתם לנו- הציבור שטח כלשהו, צריך להיות נימוק.
אין נימוק?
עולה ריח של שחיתות/ניגוד אינטרסים/כוחנות/חריגה מסמכות ומתחילה החגיגה.. ועכשיו לך תתמודד עם אזרחים שלא מוכנים לשמוע שמשחקים להם במשאב הציבורי ללא נימוק- ובצדק.

גם כשהצא או גוף בטחוני אחר סוגר שטח- יש סיבה ברורה, גם אם ערטילאית לעיתים אבל תשובה יש.

אם יש עונת המלטות/בקיעת דגיגים בבטיחה/חוות הסתגלות לראמים/תחנת האכלה רגישה- אפשר לקרוא לילד בשמו- ולהסביר למה נסגר.
אתם רק תרוויחו את תחושת השיתוף של מי שאכפת לו, ולא תפגשו כאלו שלא מוכנים לכוחנות בניהול המשאב הציבורי ללא הצדק.

[אביעד פ.]

אם יש עונת המלטות/בקיעת דגיגים בבטיחה/חוות הסתגלות לראמים/תחנת האכלה רגישה- אפשר לקרוא לילד בשמו- ולהסביר למה נסגר.
אתם רק תרוויחו את תחושת השיתוף של מי שאכפת לו, ולא תפגשו כאלו שלא מוכנים לכוחנות בניהול המשאב הציבורי ללא הצדק.

דורון אתה לא חושב שיש אנשים מסוימים שפשוט עדיף שהם לא ידעו שבריבוע שטח מסוים יש תחנת האכלה לנשרים נכחדים למשל?
ברור לי שברגע שתדע את זה- אתה תמנע מלהגיע לשם כדי לא לפגוע בהם.
אבל בו במידה ברור לי שכשמישהו אחר ידע את זה, הוא ימצא את הרגע שהפקח לא מבחין וילך לחפש את התחנה ולהראות לילדים שלו נשרים, ויאכיל אותם בשאריות קבב יווני.

אני מסכים עם הטענה שצריך להיות נימוק, ואני כן חושב שברוב המקרים הרשות חייבת לנו הסברים. אבל כשיש נושא רגיש כמו הדוגמאות שנתת, עדיף לשמור על חשאיות, ואנחנו כמטיילים צריכים לקבל את זה. בתקווה שבבוא הזמן יבנה אמון בין הפקחים למטיילים השטח ואנחנו נקבל בהבנה את המקרים המסוימים שהם אומרים שהם לא יכולים לנמק.

עריכה: "בהודעה המנוסחת למעלה לא הייתה כל כוונה לפגוע בציבור היווני, הקבבים שלכם סוף הדרך!"

[ד ו ר ו ן]

מבחינתי נימוק כמו "סגור לרגל שיקום/שיפוץ/זמני וכו'" זה ננימוק מקובל.
אבל לא מקובל "לא נוכל לתת נימוק".

ותחנות האכלה לא צריכות להיות על חשבון שטחי טיול.
תחנת האכלה אפשר להקים על כיפה זו או אחרת שלא על ציר, בלי לסגור שום דבר.
ותחנות האכלה זה משהו שאתה לא יכול לדעת מתי מאכילים בהן, כך שבכל מקרה לא יעזור לך לדעת שהיא שם בלי שהפקח יגיד לך מתי זורקים שם נבלה.

[אורי רטג]

שלום לכולם שוב.
אני מתנצל אבל אני לא חזק בפורומים אז התגובות שלי איטיות. תודה לכל המברכים
שוב נאמרו פה הרבה דברים רלוונטים וחשובים ואנסה להתייחס לכולם - חשוב לזכור אני עובד במחוז מרכז, אמנם הרבה שנים, אבל עדיין יש נושאים ,במחוזות אחרים, בהם אני שולט פחות טוב.
sos4u - דיבר על מעורבות והצגת מידע כך שניתן יהיה למתן חיכוך - צודק ב100% - אנחנו מנסים להגדיל את היצע המידע הקיים לציבור ככל שניתן, אם זאת כולנו, מופגזים בכמויות עצומות של מידע ויכולת הסינון תלויה ברמת הקשב והעניין שלנו, לכן לא תמיד אפשר לקבל מידע זמין באופן מלא ובהרבה מקרים צריך לחפש אותו - במידה שתפנו שאלה ספציפית למי מאנשי הרשות במייל - אני משוכנע שתקבלו תשובה מפורטת ככל שניתן.
חלק מהמידע הזה הוא מאמרים מדעיים מחקרים וניטור שמחייבים קריאה מעמיקה כדי להבין את המשמעות - גם אנחנו ואנשי המדע לפעמים לא מצליחים להבין ולכן בגלל נסיון העבר לעיתים פשוט פועלים לפי העקרון - better safe then sorry- אין לנו תשובות להכל - מדובר במדינה קטנה והעלמות של מין בישראל - היא לפעמים מוחלטת (אנדמיות)

אביעד צודק - אולי כל מי שנמצא פה יבין שקינון הוא סיבה להתרחק אבל מה לגבי השניים האלה (או העשרה) שיהיו חייבים ללכת ולהסתכל - יצא לכם פעם , לא לראות פקק ליד תאונה?

לsos4u אני מציע - כשאתר רואה פקח - גש אתה אליו, ספר לו על המסלול שאתה מתכוון לבצע, אני מתחייב לך שהוא יודע על המסלול הזה יותר מכל אדם אחר בארץ (בהנחה שהוא עובד יותר מיומיים) ושאל אותו - האם יש נקודות שאתה צריך לשים לב אליהן - הוא יגיד לך מיד ואולי יתן טיפ נוסף שיסייעץ

מסכים לחלוטין עם אסף לגבי הרגע הראשון במפגש - זה רגע קריטי שישפיע על כלל המפגש נסו לנקות התנגדות אוטומטית ולנסות לקבל משהו מהמפגש - פקחי רשות מבלים במקומות שאתם מגיעים אליהם יותר מכל אדם אחר - יש להם כמות עצומה של ידע כל מה שצריך זה להראות שבאמת זה מעניין אותכם והוא - ישפך עליכם בדליים.

לדורון - לגבי השקיפות, מדובר בארגון אוכף חוק שמקיים מערכת של סיווג (כמו כל ארגון דומה - יש אצלנו נושאים שמוגדרים - סודי ביותר) וכן לפעמים אנחנו לא מנמקים מסיבות אלה, לפעמים באמת מדובר ב...."צורך מבצעי" :-)
במידה שאחרי כל אלה עדיין נתקלתם במשהו שלא מוצא חן או בהתנהגות לא מקובלת של עובד - לכל אחד מאיתנו יש מנהל ואנחנו חשופים לביקורת ובקרה פנים ארגונית מלאה (אני מדבר מנסיון אישי)
לשמחתי רב מוחלט של האנשים ברשות הם אנשים חושבים שאכפת להם - תמיד אפשר להגיע להבנה בסופו של יום

[ד ו ר ו ן]

ולדעתי התשובה שלך מתחכמת ומתחמקת.

לא ביקשתי לדעת היכן יש אטרקציה בטבע שעצם חשיפת מיקומה המדוייק יזיק לה.
במיוחד כי לצורך קינון או המלטות לא סוגרים נקודה ספציפית אלא שטח- ובשביל זה אפשר להיות יותר יצירתיים ולתת הסבר כלשהו.

צורך מבצעי?
סלח לי אבל זה קישקוש- אם זה מבצעי-בטחוני זה לא במגרש שלכם.. זו אחריות של הגוף שמחליט על הצורך הבטחוני.
אתם לא גוף אוכף חוק לגבי בטחון, אלא טבע, וזה רק מחזק את התחום האפור שלעיתים חלק מחבריך לא מבינים שהוא לא במגרש/אחריות שלהם.
מול גוף בטחוני שאחראי על שטח אני כמטייל נדרש להתמודד ע"י תיאום שטחים כמו שכבר נאמר כאן בתחילת השרשור, אם זה צה"ל ואם זה רפאל- ויש להם טלפונים להתקשר אליהם.

[יונתןמצפה]

דורון, בסופו של יום אתה מפנה את השאלות הנכונות לאדם הלא נכון. ואתה עושה את זה כי במקרה הוא גם מקשיב לך.
אתה שואל שאלות "כלליות" (למרות שאתה מתכוון לנקודה ספציפית) והוא עונה תשובות כלליות (למרות שבכלל אינו יודע על אילו נקודות אתה מדבר...).

בקיצור, אתה רוצה תשובות על מעלה שגיא? תשאל את מנהל המחוז. (או את הפקח שסגר אותו, שאחריו כבר עברו לפחות 4 פקחים. אם לא פספסתי אף אחד...)

הפקח שהגיב ענה תגובה עניינית על מהות פתיחת השרשור, ועל הדרך מצא לנכון להגיב גם על שאר הטענות ששפכו כאן.
מכיוון שחוץ ממהות פתיחת השרשור הטענות ממש לא מופנות לגופו של אדם, התגובה של הפקח עליהן לא ממש רלוונטית (למרות שהיא ראויה להערכה).
בסופו של דבר הוא בסה"כ פקח. לא דובר, לא מנהל מחוז ולא המנכ"ל.
ואנחנו רק טוחנים מים!

[ד ו ר ו ן]

יונתן,
אני ממש לא מתכוון למקום ספציפי- ממש לא- אלא על מגמה שגם אתה מכיר אותה.
במעלה שגיא הייתי כשהוא עוד היה פתוח- עוד לפני שהיה סמ"ש, ולא חסר לי בהכרח המקום הספציפי הזה- מפריע לי המגמה הכללית.
לגבי צירים אחרים קיבלתי תשובות לא רעות בכלל, רק שבשלב מסויים זה התחיל לגלוש לאזורים שלא קשורים לרשות.

ואני לא מסכים איתך לגבי "הוא רק פקח", כי הוא זה שמשקף את הארגון שהוא עובד בו- ובמקרה הנוכחי, התחיל יפה והתפלק לו..
דיבר על שמירת טבע ומהר מאד גלש לבעיה שחוזרת מכמה וכמה כיוונים ויותר מאחד מאלו שהגיבו כאן- שהרשות עצמה לא סגורה על מהות התפקיד, וגולשת לתחומים שלא קשורים אליה או שלא אמורים להיות באחריותה.
הוא לא "סתם פקח", כי כל פקח הוא בסוף האישיות הכי בכירה שאתה פוגש, הפנים של הארגון, ומי שמבצע בשטח.
רובם עושים עבודה מצויינת, ואני לא מקנא במצב בו הם נמצאים שקשה להסביר את הארגון שלך כמו שצריך..

ובנוסף, ואולי הכי חשוב- קיבלת שיעור שחור על גבי אפור שבא איש מהמערכת הנ"ל, שאומר לך שהם עושים דברים בלי לתת הסבר ומתחבאים תחת איצטלה של "סודי".. בחייאת.
לא באתר הזה, שיש בו לא מעט שמכירם את הארץ לפני ולפנים.