הבדלי מחיר לא הגיונים

[ד ו ר ו ן]

לא התקדמנו מאחר ואנחנו לא בשום מסע שכנוע (אני לא, לפחות).
אני לא מנסה לשכנע או להשתכנע.

שמנו בצד משהו אחד?

אז התקדמנו.

לא מנסה לשכנע, מקשיב לפרשנויות לתופעה.

[יואב פולס]

אני משמיע את הקול השפוי והלא-מכור

אין כזה דבר. אתה משמיע את הקול השפוי לדעתך. זו עמדתך. זו אינה פרשנות אובייקטיבית המתבססת על נתונים מוחלטים שהוזנו למחשב ונתנו תוצאה.
לדעתך, על סמך המידע שעומד לרשותך הגעת למסקנה שזה לא שווה.
אישית, אחרי הרבה שנות נסיון עם לנדרובר, שנה אחת עם פאג'רו, והרבה שנות לנדקרוזר - אני מצביע לנדקרוזר. מהנסיון שלי. מההוצאות שהמכוניות גרמו לי. מהזמינות שלהן. מהנוחות ומהיכולות שלהן בשטח. רק לנדקרוזר.
קונה יקר, מוכר יקר. באמצע מעט מאוד הוצאות.

סיינטולוגיה - וואו הלכת רחוק מאוד. באזימוט שגוי.

[ADaShim]

שתהיה בריא ...
תרשה לי לנסות לתרגם:
אתר מומלץ למי שרוצה לתקן לבד בעיות קידוד עברית - http://www.pixiesoft.com/flip/

ארז- תודה. לא הכרתי את האתר.
(גם אני ניסיתי לשנות את הקידוד, ללא הצלחה, באמצעות האתר של חנן כהן-קוסם העברית)
http://www.info.org.il/hebrew_magic.php

סליחה על ההפרעה, אפשר להמשיך בדיון.

[נדב ש.]

אין כזה דבר. אתה משמיע את הקול השפוי לדעתך. זו עמדתך. זו אינה פרשנות אובייקטיבית המתבססת על נתונים מוחלטים שהוזנו למחשב ונתנו תוצאה.
לדעתך, על סמך המידע שעומד לרשותך הגעת למסקנה שזה לא שווה.
אישית, אחרי הרבה שנות נסיון עם לנדרובר, שנה אחת עם פאג'רו, והרבה שנות לנדקרוזר - אני מצביע לנדקרוזר. מהנסיון שלי. מההוצאות שהמכוניות גרמו לי. מהזמינות שלהן. מהנוחות ומהיכולות שלהן בשטח. רק לנדקרוזר.
קונה יקר, מוכר יקר. באמצע מעט מאוד הוצאות.

סיינטולוגיה - וואו הלכת רחוק מאוד. באזימוט שגוי.

אתה יודע זה מעניין מאוד מה שאתה כותב... ועדיין יש הרבה כאן בעלי לנדקרוזר שלא מגיבים משום מה.
לנדקרוזר יותר נוח? יותר נוח מהדיסקו שהיה לך? זאת בדיחה.
הרבה מאוד טוענים אחרת, אפילו הבעלים שאני מכיר אומר שהוא לא נוח לו ומה הוא לא עשה כדי לשנות את זה.

סתם בשביל ההשוואה, איזה הוצאות כבר היו לך על הרכבים האחרים? אני יודע שלנדקרוזר לא מתקלקל, אבל למזרקים יש "בלאי"(שמשום מה ברכבים אחרים כמעט ואין אותו באותה תדירות), 10k ש"ח במוסך (מספיק פעם אחת) שווה למה? יישור קו שלם ברכב אחר?
תיקון בוקסות משולשים(או החלפת משולש)/מתלה בערך 3k לצד, שווה למה?
בקיצור מה הוצאת בשנה שהפג׳רו(מניח שזה היה קינג) היה אצלך באותם תנאים שהלנדקרוזר היה(5000 ק"מ בשנה? וטיול פעם ב..)?

את הדוגמה שלי נתתי בהודעה הקודמת, בינתיים באותם תנאי שימוש של יומיומי וטיולים ביחד הלנדקרוזרים עקפו את כולם בהוצאות, אפילו את הטרופר שידוע לשימצה, ואנחנו אנשים פדנטים שמטפלים בכל בורג משוחרר.

[asafk]

ועדיין... יש הרבה אנשים שמוכנים לשלם יותר - בקניה ובאחזקה - כדי לומר שיש להם לנדקרוזר.

אני לא רואה בזה הגיון פרט להגיון המוכח של שמירת הערך... ומי שמתייחס לרכב הפנאי שלו כמו להשקעה - לא יכול שלא לקחת זאת בחשבון.

אי אפשר להתווכח עם זה. אפשר לבחור לא להיות במשחק וגם זה בסדר.

אסף.

[יואב פולס]

נדב,
אני אנסה לענות לך,
1. עבורי הלנדקרוזר יותר נוח. הדיסקברי האחרון שהחזקתי היה דיסקו 2 ES. עם כריות מתפקדות. כמובן אחרי שהחלפתי. הלנדקרוזר עם איירונמן. לי יותר נוח. זה מה שיש. בעלי דיסקברי נוהגים לנפנף בנוחות בלתי מתפשרת כחיפוי על התקלות והאיכות הנמוכה של הרכב. אבל בפועל לטעמי הדיסקו עם שני סרנים חיים והוא פחות נוח מהלנדקרוזר.
2. בעלי לנדקרוזר לא מגיבים כאן כי באמת אין להם מה להוכיח. רוצה תאמין, לא רוצה אל תאמין. who cares ?
3. את מה שעלה לי להחזיק דיסקברים - העליתי לכאן בפירוט יתר. את הלנדקרוזרים - אפילו לא חמישית מאותה העלות. לפני חודש הלנדקרוזר יצא מטיפול וטסט במוסך. טיפול שנתי. עלה כ 1400 ש"ח כולל שירות העברת הטסט, ועלות המבחן עצמו.
4. אתה מתעקש להוכיח לי שאני טועה, ואני מסתכל על רשימת השיפורים על הרכב שלך ומחייך. כי הייתי שם. כי בדיסקברי חייבים לשים נעילה מרכזית (בלנדקרוזר זה מקורי), ונעילה אחורית וקדמית כי ה TC מפגר (בלנדקרוזר עובד כמו שעון שוויצרי), וציריות מחוזקות כי המקוריות נשברות, ועוד ועוד. ולמרות זאת אתה מנסה להסביר לי שאני טועה.

אתה מנסה לשכנע מישהו שלא שווה לקנות לנדקרוזר במחירים שהוא מוצע (נניח 20.0 אלף מעל מחירון) אבל מנסה למכור את הרכב שלך במחיר שהוא פי שלוש (!!!) מהמחירון. יופי של סטנדרטים כפולים. אני לא טוען שהרכב שלך לא שווה את זה, יכול להיות שכן, ובכל מקרה זה לחלוטין עניין שלך, ואני מאחל לך שיגיע קונה שיעריך את ההשקעה העצומה שלך ברכב. אבל אתה לא יכול לזרוק אבנים כשאתה מתגורר בבית מזכוכית.

ידידי, טוב לך? טוב לי? מצויין.

[נדב ש.]

לא מנסה להוכיח לך שאתה טועה, לא השוויתי הוצאות לדיסקו כי די ברור שזה לא בר השוואה, השוויתי לפג׳רו שציינת שהיה לך.
את הנוחות כן השוויתי ללנדקרוזר, כי מה לעשות הרוב טוענים שהוא לא נוח...
בעלי טויוטה לא מגיבים כאן, למה? כי אני מכיר כמה שמשלמים ויוצאים בדלת האחורית! ראבק אפילו גיסי הסתיר ממני שהלך לו טורבו! מה הבושה הזאת?? אז הלך... קורה...

לא יודע מה אצל אחרים, אצלי הנעילה מרכזית מקורית כמו אצל עוד כמה שיש להם אותו דגם כמו שלי בדיוק, אפשר להמשיך להיתווכח על זה.
הדיפ' בלנדקרוזר לא מתפצלח? אני ראיתי כבר כמה כאלה(ולא רק, בכל רכב שיש tc), זה שלא קרה לך מזלך, אולי כי אתה לא מטייל, ולך תשיג דיפ' ללנדקרוזר...
במחיר של שיפוץ מזרקים של לנדקרוזר אפשר לינעול דיסקו כפול עם אשקרופט ישירות מאנגליה.
הציריות בלנדקרוזר כליל השלמות, 2 הלנדקרוזרים שהזכרתי החליפו כבר ציריות קידמיות(שלא לדבר ניתקעו בשטח), השם ישמור איזה מחיר!

פרסמתי את הדיסקו לפי מחיר "שוק" כמו מה שכולם עושים, ותיתפלא שרכבים פחות מושקעים משלי נימכרו במחיר דומה ואני יודע בוודאות, כי מה לעשות, הוא חד קרן!
ותאמין לי זה מחיר נמוך לעומת מה שיש ברכב ולא פירטתי הרבה.
אני עדיין מתלבט אם בכלל למכור ולא שלם עם זה(המחשבה היתה לקנות 3 או 4), יש מצב טוב שהוא ישאר ויבוא עוד אחד בנוסף, ככה יהיה יותר כייף.

ידידי היקר! טוב לך, מצויין לי!

[יואב פולס]

בהצלחה!
אז שהשוק מתמחר את הרכב שלך גבוה זה בסדר לדרוש מחיר מופקע, אבל כשהשוק מתמחר רכב אחר גבוה זה לא בסדר.
הוא שאמרתי. סטנדרטים כפולים.

[נדב ש.]

בהצלחה!
אז שהשוק מתמחר את הרכב שלך גבוה זה בסדר לדרוש מחיר מופקע, אבל כשהשוק מתמחר רכב אחר גבוה זה לא בסדר.
הוא שאמרתי. סטנדרטים כפולים.
ניתן לסכם את הדיון ב:

זה בסדר גמור כשיש על מה לדרוש, ולא לדרוש 20 או 30k ש"ח על רכב שאין בו כלום (שלא לדבר על שחוט ומרוט) מלבד סמל, על זה כל הדיון פה.

תקרא טוב מה כתבתי, ישנם כלים דומים לשלי שדורשים עליהם כמעט אותו מחיר ואין בהם רבע ממה שיש אצלי, לא אומר שזה בסדר, אבל כנראה שזה השוק.

[ASIS]

אני מבין שהתמונה האחרונה התווספה בבדיחות הדעת, ובכל זאת, אפילו הילדים שלי כבר מזמן יודעים לא להשתמש בהומור כזה.

נא למחוק את התמונה העלובה הזו!

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

+1 גדול נקודה.

אדון יואב 'כבר לא' - הצלחת להוריד את הרמה של האתר המכובד שלנו לשפל חדש.

ינעל הדיון הזה לאלתר.

צח- אח גדול לילד מיוחד.

[ד ו ר ו ן]

נדב,
אתה בעל מוסך/מוביל קבוצות מקצועי/עובד במקום עבודה שמחזיק צי רכבי שטח?

[נדב ש.]

לא(רק כתחביב), לא(רק עם חברים), ולא.
אבל יש לי חברים שכן בעלי מוסכים.

[ד ו ר ו ן]

הכי טוב חברים.

לכולם יש חברים, מכל מיני סוגים.

גם החברים של אחרים נחשבים בתור חו״ד או רק החברים שלך?
(לא חייב לענות)

[נדב ש.]

לא הבנתי, נראה לי שחסרים לך חברים?

[ModChiP]

למחוק

[ספרדי]

ועדיין... יש הרבה אנשים שמוכנים לשלם יותר - בקניה ובאחזקה - כדי לומר שיש להם לנדקרוזר.

אני לא רואה בזה הגיון פרט להגיון המוכח של שמירת הערך... ומי שמתייחס לרכב הפנאי שלו כמו להשקעה - לא יכול שלא לקחת זאת בחשבון.

אי אפשר להתווכח עם זה. אפשר לבחור לא להיות במשחק וגם זה בסדר.

אסף.

מסכים איתך בכל מילה.

[eliv1]

תגובה רק כדי לשחרר את המתיחות ולהסיח דעת ...

יש לי פראדו ארוך. משופר קלות. לטעמי רכב שעונה בול הצרכים שלי... נוח מרווח ועובר כל מה שנדרש בטיולי המשפחות. לטעמי אין סיבה אמיתית למחיר הגבוה יחסית לשנתון שלו. הרבה יותר אמין מכל רכב שהחזקתי. היה גרנד צ'ירוקי ישן ועדיין יש 2 סיקסים בבית.
עלות האחזקה גבוהה יותר מכל שאר הרכבים בעיקר כי החלפים יקרים אבל מחזיקים הרבה יותר זמן. רוב התסכול הוא מגומיות ציריה אבל טרם נתקלתי במכלולים משמעותיים שהתקלקלו.
סהכ אני מרוצה והעיקר שהאשה מרוצה.
לגבי קנייה צריך סבלנות למצוא רכב שמור ולא שחוט שנמכר במחיר סביר. ראיתי הרבה נבלות במחירים מופקעים אבל כל אלה סתם מחכים לפראיר או שחיים בסרט שהלוגו על המכסה מנוע יתן להם מחיר טוב לגרוטאה שלהם.


Sent from my Redmi 5 Plus using Tapatalk

[ronen7k]

פרסמתי את הדיסקו לפי מחיר "שוק" כמו מה שכולם עושים, ותיתפלא שרכבים פחות מושקעים משלי נימכרו במחיר דומה ואני יודע בוודאות, כי מה לעשות, הוא חד קרן!
ותאמין לי זה מחיר נמוך לעומת מה שיש ברכב ולא פירטתי הרבה.
אני עדיין מתלבט אם בכלל למכור ולא שלם עם זה(המחשבה היתה לקנות 3 או 4), יש מצב טוב שהוא ישאר ויבוא עוד אחד בנוסף, ככה יהיה יותר כייף.

!

מזה זמן שאני עוקב אחרי מחירי הדיסקו 2 שלמכירה ביד 2 , אין מחירון ואין חוק שקובע מחיר מסויים !

נדב , אל תמכור עכשיו , עוד שנה אני קונה אותו ממך , אבל בתנאי שאתה ממשיך לתחזק אותו כמו עד עכשיו .

אין לי כרגע איפה לשים אותו , ואני לא אחנה אותו ברחוב ! ( וגם צריך לגייס עוד כסף)

ולא , אני לא קונה טויוטה .

[ModChiP]

עלתה פה נקודה יפה, מי שרוצה לנדקרוזר שלא ישכנע את עצמו ויקנה אוטו אחר.
כי הוא תמיד ירגיש שהוא התפשר.

[oferc]

אחלה דיון וכמובן שאלה ששואלים אותה הרבה בעלי רכב שטח , לאן הולכים ?

לפני 3 חודשים החלטתי שאני מחליף את הפאגרו הקצר שלי 2009 עם 135000 ק"מ , המטרה גיפ במצב חדש (שמור יד נמוכה ופחות מ60,000 ק"מ) .

התחלתי לחפש לנד קרוזר קצר , מהר מאד הבנתי ש200,000 שקל לא יספיקו למשימה הזאת והתחלתי להעלות את התקציב , חיפשתי במרץ והרמתי עשרות טלפונים , כולם חושבים שהם מוכרים יהלומים או זהב טהור , פשוט מתסכל , היאוש הגיע לשיא אחרי שקיבלתי מספר טלפון של בחור שמוכר 2013 עם 45,000 ק"מ , הוא דרש 255000 שקל כ 62 אלף מעל המחירון , רק לידיעה בחברה מכרו 2018 חדש (דגם ישן) ב285,000 על הכביש, הוא רצה רק 30,000 שקל פחות לרכב בין 5 שנים , ירידת ערך אבסורדית מבחינתו.

אז בלית ברירה החלטתי לקנות חדש במבצע , ניגשתי לחברה כנראה באיחור הכל נמכר והחל להמכר הדגם החדש במחיר מלא , הדגם החדש עולה317000 ש"ח על הכביש והמתנה של 4-5 חודשים , מטורף פשוט מטורף , ושלא נדבר על היחס שמקבלים אצל היבואן , הם פשוט עושים לך טובה שהם מוכרים לך רכב ב317,000 ש"ח , אין הנחות , אין קפה , לא נחמדים ובלי תוספות מיוחדות , גם דגם הלקצורי הוא לא ממש לקצורי ולא כזה מפואר.

שוב חזרתי ליד 2 , חיפשתי 2016 , 2017 כמעט חדשים , כולם רוצים מעל המחירון , כמעט מחיר של חדש , והם גם נחטפים ובמהירות.

ניגשתי שוב לחברה וביקשתי נסיעת מבחן לדגם החדש , החלטתי להזמין חדש וזהו , ניגשתי ליבואן ולקחתי את הלנד קורזר החדש לנסיעת מבחן קצרה בכביש , וואו איזו אכזבה , אין מנוע , ממש אין מנוע , הרכב חלש מאד , אולי בגלל שהוא חדש והמנוע לא נפתח אבל לא ציפיתי לדבר כזה , אני לא משלם על לנד קרוזר לא מפואר עם מנוע חלש 317,000 שקל , חזרתי לפאגרו לא אהבתי את הנסיעה ב"אגדה".

תוך שבוע מצאתי קצר 2015 עם 45,000 ק"מ כמו חדש ב180,000 שקל , הרכב של אשה שאפילו לא יודעת איך להכניס 4X4 , חטפתי אותו ושמתי את שלי למכירה , מכרתי בקלות תוך 4 ימים ב13,000 שקל מעל המחירון . מסתבר שגם לפאגרו יש שוק מטורף , אנשים מגלים את הפאגרו , מדובר ברכב מעולה אמין וגם טוב בשטח ומבחינת נהיגה בכביש הוא הרבה יותר מהנה מהלנד קרוזר.