סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

**zivo** · 16-05-20, 21:59

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

זיו טוען שגם מצבר עופרת מיועד לטעינה ב 40-50 מעלות..
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

בועז,
זיו בחיים לא אמר 40....
זיו אמר לך שכל המספרים שזורקים פה באוויר, קצת מוציאים אותם מההקשר ושלח אותך, לראות מה כתוב באתרים של יצרנים של מצברי עופרת, אלו שתקועים אצלנו מתחת למכסה מנוע....
אבל אתה מתעצל .
אז הנה קצת חומר למחשבה, תראה מה ההמלצה לעופרת-

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lead...93acid_battery

https://batteryuniversity.com/learn/...d_acid_battery

**ד ו ר ו ן** · 16-05-20, 22:25

יש מצב שאתה חוסך לנו את החיפוש במאמרים הארוכים האלו ופשוט מצטט את המספרים?

**סולי** · 16-05-20, 22:32

"Avoid charging at temperatures above*49°C (120°F)."

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 16-05-20, 22:35

Avoid
זה כמו ״עדיף להשתמש לפני״..
כלומר לא אסור, ולא פוגע במשהו..

**zivo** · 16-05-20, 22:44

שלא נתבלבל,
שעושים שטויות וטעויות, בסוף, ליתיום נדלק.
עופרת פחות רגיש לטעויות, ובד"כ זה נגמר בקיצור האורך חיים של המצבר, אבל לא באש.

אנחנו מדברים פה על מצבר ליתיום שנלקח מרכב, לא ממעבדה ממוזגת.
שאתה משאיר מיצובישי היברידי בשמש הוא מתחמם, בדיוק כמו הרכב 4x4 שלנו.

ההבדל היחידי,
שאתה נכנס למיצובישי , החם, שעמד בשמש, ונותן גז, אתה מוציא מהמצבר עשרות !!! אמפר.
ושניה אחרי זה, שאתה בולם, אתה מטעין אותו ב 90 אמפר (חנן, תקן אותי אם טעיתי).
אז אצלי, הוא נותן למקרר 6A, ואם אני גם אפתח את המים, אז ל20 שניות, זה יהיה 8A....
והטעינה לא תעבור 10A.
ולכן, שמתי פיוז של 30A על המצב, ואני יודע שמה שלא יקרה, לא יהיה יותר מ 30A לשבריר שניה.
אני מוציא מהמצבר הזה, שברירים של הספק לעומת מה שהוא מיועד, והכל בתנאי סביבה, שהוא תוכנן עבורם ( אני לא חורג המעטפת שהוא תוכנן).

להיות רגוע 1-
הכנסתי את המצבר לארגז פעולה.
להיות רגוע 2 -
ניסתי להסביר לבועז משהו פשוט.
המצבר ברכב היברידי תקוע במקום שהוא חשוף לטמפ' סביבה.
אצלי בבגז' יש מזגן.
שהרכב עומד בשמש, המצבר לא בטעינה.
שהמצבר בטעינה, הרכב עובד, ואז אני ברכב, ואני לא יושב ב 45 מעלות ברכב בלי מזגן.

בזמן שאתם מתכתבים פה, אני חזרתי משלושה ימים בדרום, היה קצת חמים:-).

הבעיה היחידה, שעושים טיול בקצב
איטי עם הרבה הפסקות, ואני עם מקרר יחיד (8 אנשים), ומחלק מים לאחרים, DC2DC של 10A לא מספיק.
בסוף היום, שכיבתי את המנוע, הליתיום לא היה מלא.
אני מחפש להגדיל ל 20A.
בשלב ראשון, אני אחפש פתרון מדורג נשלט.
שביום יום יעבוד על 10A, אם יכולת להגדיל ל 20 לפי הצורך.

**boaz avrahami** · 16-05-20, 23:07

ביום חם כזה המקרר שלך צרך כמעט את מלא יכולת הטעינה שסיפקת לו.
הבעיה לדעתי שאתה עובד על המצבר גם ביום במקום לשחרר אותו להיטען ולעבוד על האלטרנטור/ מצבר ראשי ולהניח לליטיום להתכונן ללילה הבא.
תשנה רק את זה ויש לך פתרון יותר אמין

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**zivo** · 16-05-20, 23:52

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

יש מצב שאתה חוסך לנו את החיפוש במאמרים הארוכים האלו ופשוט מצטט את המספרים?

בועז ציטט לי איזה אתר שאמר לא להטעין ליתיום בטמפ' מעל 45 מעלות.
כל מה שאני מנסה להגיד, שבאותה מידה, כל האתרים שמדברים על מצבר עופרת, ממליצים לא להטעין מעל 45-50 מעלות, ואצל כולנו המצבר עופרת בתא מנוע.
ואצלי הליתיום בתוך הרכב (הממוזג).
בקיצור, אני לא רואה בזה בעיה.

**ד ו ר ו ן** · 16-05-20, 23:56

גם בארגז טנדר עם ברזנט אין טמפרטורה כזו.

הטמפ הפנימי ברכב סגור בקיץ מגיע מדוד ל-70מעלות.

בחוץ, מתחת לברזנט זה כמו טמפ הסביבה ואולי קצת פחות בגלל ההצללה, ותנועת אויר.

**חנן-ג'יפולוג** · 17-05-20, 10:49

נכתב במקור על ידי zivo

שאתה משאיר מיצובישי היברידי בשמש הוא מתחמם, בדיוק כמו הרכב 4x4 שלנו.

ההבדל היחידי,
שאתה נכנס למיצובישי , החם, שעמד בשמש, ונותן גז, אתה מוציא מהמצבר עשרות !!! אמפר.
ושניה אחרי זה, שאתה בולם, אתה מטעין אותו ב 90 אמפר (חנן, תקן אותי אם טעיתי).
.

המארז של תאי המיצובישי הוא ממוזג עם מאייד, מדחס וכו', אטום לחלוטין בפני עצמו, וממוקם מתחת לרצפת הרכב.

**סולי** · 17-05-20, 11:03

לא אמרת מתחת ספסל האחורי?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

**חנן-ג'יפולוג** · 17-05-20, 11:04

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אולי המצבר שלך מאוד חסכוני או שהפרשי הטמפרטורה החיצונית לפנימית לא גבוהות.
אני עשיתי את אותו ניסוי בערך, זה נתן לי למיטב זכרוני 28 אמפר בפריקה והחזיק כעשר שעות. כשהתכולה כבר הייתה בטמפרטורה הזו.
עכשיו כשיהיה קיץ זה יהיה יותר קשה.

לדעתי כדאי לך להכפיל קיבולת ולבנות מצבר צרכנים משישה תאים ( שלושה זוגות מקוצרים בינהם ומחוברים בטור).
ככה יהיה לך בנק של כ 60 אמפר.

ההערה של דורון מטרידה את מנוחתי עוד לפני שהוא כתב אותה.
זיו טוען שגם מצבר עופרת מיועד לטעינה ב 40-50 מעלות..
לדעתי יותר מסוכן לפי הדפי נתונים לטעון מעל 40-45 מעלות מאשר להטעין ל 12.6 במקום ל 12.3.

אשמח להתיחסות המומחים.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

על פניו, לא נראה שיש צורך ביותר אנרגיה מזו שהמארז הזה מכיל, אבל אם יהיה, אז יש גנרטור שממילא פועל בכל שעות הפעילות שלנו בשטח ויכול לטעון את המארז.

- - - Updated - - -

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

לא אמרת מתחת ספסל האחורי?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

זה באיוניק.

**boaz avrahami** · 17-05-20, 11:19

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

המארז של תאי המיצובישי הוא ממוזג עם מאייד, מדחס וכו', אטום לחלוטין בפני עצמו, וממוקם מתחת לרצפת הרכב.

ממוזג עם מאייד סטייל מזגן?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**סולי** · 17-05-20, 12:15

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

- - - Updated - - -

זה באיוניק.

רק שאבין..
אותם תאים גם במיצובישי וגם ביונדאי?
ביהלום היפני התאים בתא מחוץ לקבינה ממוזג ומבוקר ואצל הקוריאנית מפריד רק ריפוד המושב ביו הנוסעים מאחור לתאים?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

**חנן-ג'יפולוג** · 17-05-20, 14:45

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

ממוזג עם מאייד סטייל מזגן?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

חיובי.

- - - Updated - - -

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

רק שאבין..
אותם תאים גם במיצובישי וגם ביונדאי?
ביהלום היפני התאים בתא מחוץ לקבינה ממוזג ומבוקר ואצל הקוריאנית מפריד רק ריפוד המושב ביו הנוסעים מאחור לתאים?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

תאים אחרים לגמרי.
חיובי.

**חנן-ג'יפולוג** · 18-05-20, 08:14

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

עכשיו רק תמצא פתרון מגובש לטעינה מהרכב והסתדרנו, לא?

מה שמטריד אותי זה שאין תשובה נוחה בטיחותית לגבי התקנה בארגז, וטעימה במהלך נסיעה, כשלא רואים את המצבר.

כשלעצמי, עוד לא עלה אצלי הצורך לעשות את זה ברכב, אבל הפתרונות קיימים אצלי, בחדר העבודה, בוואריאציות שונות.

אחרי כל התיעוד שזיו העלה לשרשור הזה, אין לדעתי אף תשובה שחסרה.

מכיוון שטעינה של סוללת ליתיום לוקחת זמן רב, אני לא לוקח שום המלצה לטעינה רציפה מאוישת כרצינית. צריך לדאוג לבקרה מקסימלית ולסמוך עליה.

**zivo** · 18-05-20, 10:01

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

עכשיו רק תמצא פתרון מגובש לטעינה מהרכב והסתדרנו, לא?

מה שמטריד אותי זה שאין תשובה נוחה בטיחותית לגבי התקנה בארגז, וטעימה במהלך נסיעה, כשלא רואים את המצבר.

איזה תשובה חסרה לך?

A- מארז? אני שמתי בקופסה של 0.5 שעבר קיצור והתאמה. אסף שם בארגז פעולה רגיל (בלי שינויים). לזכור שצריך חור לשחרור לחצים, אבל זו לא בעיה, כי חוטים שיוצאים.

B- ה DC2DC נמצא מחוץ למארז (אין סיבה לחמם בפנים). ה DC2DC מספק הגנה כפולה לליתיום -
1- הוא דואג להגביל את זרם הטעינה (10A) מה שמקטין מאוד את הסיכוי לתקלות.
2- הוא משמש כמגביל מתח נוסף ל BMS. המקרה שאחד מתקלקל השני יגד בפני מתח יתר (וטעינת יתר).

C - הבקר BMS. עדיף בקר חזק (40-100A) ממה שרוצים להשתמש (20-30A). צריך למצוא בקר עם הגנה נגד קצר (אחרת הוא פשוט ישרף בטעות הראשונה).

D- נתיך. אני שם 30A.

E- חוטים 2.5-3.5ממ"ר.

F- מי שרוצה להשתמש במארז גם כבוסטר. יציאה נפרדת עם חוטי 10ממ"ר.

לאחרונה, אסף העלה פה שאלה לגבי ה LEV40 והמתח המכסימלי של כל תא (4.1 או 4.2). ביצעתי ניסוי וקראתי קצת, אני נשאר ב 4.2 (12.6), אם מישהו רוצה להוסיף גם את הזהירות הזו, הוא יכול.
אם מישהו רוצה להתחכם, לשים DC2DC מתכוונן, וביום יום לשים על 12.3 ורק אם יש איזה אתגר (לילה ארוך, הרבה צרכנים) לשנות ל 12.6...... אני מאוד לא אוהב את זה. בסופו של יום, חלק גדול מהתקלות שלנו בשטח הם שגיאות אנוש. אני מעדיף מערכת שלא נוגעים בה.

הערה אחרונה על טמפ' -
אנשים זורקים פה מספרים לכל עבר....
1- שמסתכלים על טמפ' של מצברים, צריך להבדיל בין טמפ' מומלצת (שיקולי אורך חיים), לבין טמפ' בטיחות . המצברים האלו נועדו למה שאנחנו משתמשים בהם, ועובדה שמכוניות חשמליות לא נשרפות כל שני וחמישי.
2- מאחר וגם בועז וגם דורון נקבו במספר 70 מעלות בתוך רכב סגור, אז אני מציע גם להרגע עם המספר הזה. מי שרוצה להתחכם, ולהשאיר את הרכב עם הפנים דרומה, לשים על הדשבורד, השחור, מדחום, לסגור חלונות .... גם אז אני בספק אם הוא יראה 70, אבל הוא לא מודד טמפ' של הרכב (בדיוק כמו שהקולט של הדוד שמש לא מייצג את הטמפ' שעל הגג.ביום של 25 מעלות, אנחנו מקבלים מים ב 80 מעלות).
המצבר קבור אצלי בבגז', לא מאמין שטמפ' הסביבה שם עוברת 45 מעלות, ובטוח לא 50. מי שחושב שטמפ' הסביבה בתוך הרכב מגיעה ל 70 מעלות, שיחשוב טוב איך הוא נכנס לרכב הזה :-(
וגם אז.... לא מטעינים את המצבר.

**ד ו ר ו ן** · 18-05-20, 11:05

זיו,
70 מעלות נמדד בחלל האויר של רכב משפחתי טיפוסי בקיץ ישראלי אחרי כ-3 שעות חניה בשמש.
משטחים יכולים להיות בטמפ גבוה יותר.

לא הערכה, עובדה.
נמדד ע״י גורמי רפואה ומשטרה כחלק מבדיקות לאחר תאונות השארת ילדים ברכב.

**asafk** · 24-05-20, 20:35

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

עד היום נושא צריכת הזרם של המקרר לא עניין אותי. אני מנתק מפסקי מצברים בכניסה לחניון הלילה, ומחבר אותם חזרה לפני ההתנעה בבוקר. למקרר ולמצרכים שלום.

לאחרונה, במסגרת העבודה, אני מגיע פעם בשבוע-שבועיים למסלול מירוצים לצרכי ניסויים. מגיע עם הטנדר שגורר את רכב הניסוי. מכבה אותו, ומתניע לאחר 8-10 שעות.
אנחנו רוצים מקרר לקולות, לבירות, לחלב, ולא על חשבון מצברי ההיילקס.
אז אני עושה ניסוי קטן מאתמול בצהריים. המקרר מחובר למצבר של שלושה תאי lev40. הטמפרטורה בו היא מינוס שש מעלות.
ב20 שעות המצבר ירד מ12.3 ל 11.1 וולט. נראה שאנחנו מסודרים.

מהתבוננות בתמונה הזו והדיון על טמפ' הסביבה לטעינה, הגעתי למסקנה המתבקשת.
צריך לשים את המצבר בתוך המקרר.

אסף.

**asafk** · 24-05-20, 21:07

אני חייב לשתף אתכם בקו המחשבה מאז התגובה האחרונה.
מקרר עם הבטריה בפנים.
כבד.
צריך גלגלים וידית.
עדיין כבד.
יש גלגלים יש בטריה. אז למה לא מנוע קטן?
כמה עולים גלגלים מניעים של סקטבורד חשמלי?
ושלט אלחוטי?
שלא יברח לנו המקרר ...

אסף.

**ד ו ר ו ן** · 24-05-20, 21:12

נכתב במקור על ידי asafk

אני חייב לשתף אתכם בקו המחשבה מאז התגובה האחרונה.
מקרר עם הבטריה בפנים.
כבד.
צריך גלגלים וידית.
עדיין כבד.
יש גלגלים יש בטריה. אז למה לא מנוע קטן?
כמה עולים גלגלים מניעים של סקטבורד חשמלי?
ושלט אלחוטי?
שלא יברח לנו המקרר ...
אסף.

אם זה היה בשבוע שעבר הייתי מניח שזה בגלל החום..
אבל היום?
אולי הנזק המצטבר מהחום?

נושא: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת