רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

**yovavz** · 09-12-20, 16:14

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

לא יודע מי אתה אבל אתה נשמע כמו עובד רט״ג.
תוכל לתת גילוי נאות בקשר לעיסוקיך?

בועז,
הוא כתב במפורש שאינו עובד רט"ג ושהוא עוסק בהנגשת מידע גאוגרפי לציבור ופעיל למען הציבור בעניין במעלה השרשור.
חלק מהעניין בפורום הוא שאנשים יכולים לשמור על מידה נשלטת של אלמונימיות - זה לא הוגן לדרוש ממנו להזדהות.

**קייס קינום** · 09-12-20, 16:36

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

לא יודע מי אתה אבל אתה נשמע כמו עובד רט״ג.
תוכל לתת גילוי נאות בקשר לעיסוקיך?

אני עוסק בתחום התוכנה. לא עובד רט״ג ולא הייתי, אבל יצא לי לעבוד מול הרשות בפרויקט מסוים ופיתחתי הרבה מאד הערכה לפועלם.

הפעילות שלי בתחום של פתיחת מידע היא בעיקר במסגרת הסדנא לידע ציבורי, המקרה שהתייחסתי אליו קודם הוא כאן: https://www.calcalist.co.il/internet...701263,00.html

אני הובלתי את הפרויקט שדרש את המידע ממפ״י. זה כלל 3-4 שנים של פגישות איתם, פגישות במשרדי ממשלה שונים, עתירות חופש מידע שנדחו, ישיבות בועדה השקיפות של ח״כ שפיר בזמנה, מאמץ סיזיפי שנשא פרי רק אחרי שהגענו למשפט והתברר להם שהשופטת עומדת להקשות עליהם. זו הסיבה שהופתעתי עד כמה קל היה (באופן יחסי כמובן) לקבל מרט״ג את הפוליגונים של השמורות.

**boaz avrahami** · 09-12-20, 17:03

נו, אז אתה מכיר כנראה טוב מרובנו שהרט״ג לא ממש שקופה בהתנהלותה וצריך כוחות משפטיים להוציא ממנה את המידע הלכאורה ברור מאליו...

הייתי מצפה שאדם מנוסה כמוך יחזיק בדעות שונות מאלו שאתה מציג.

אשמח להבין מה פיספסתי.

Yoavz, ביקשתי וקיבלתי גילוי נאות

**איל מ** · 09-12-20, 17:49

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

הייתי מצפה שאדם מנוסה כמוך יחזיק בדעות שונות מאלו שאתה מציג.

וואו,
זה יצא לך כל כך עקום.

**boaz avrahami** · 09-12-20, 17:51

נכתב במקור על ידי איל מ

וואו,
זה יצא לך כל כך עקום.

אם אתה הסרגל אז אני חי עם זה

**yovavz** · 09-12-20, 17:59

אני רוצה רק לעדכן, שהסתבר לי כרגע שרט"ג מאפשרים לציבור להוריד את שכבת השמורות המוכרזות והגנים הלאומיים בתוקף לכל מי שרוצה באתר שלהם והנתונים מתעדכנים באופן תדיר. כל הפרטים נרשמו על ידי בעדכון שרשמתי בשרשור הישן על הפרסום הראשוני של השכבה הזו.
אני מקווה שאם זה לא הוטמע עד עתה באפליקציות ובמפות הטיולים השונות, זה יוטמע מעכשיו במסגרת העדכונים הרגילים ([אייקון של כחכוח בגרון] אנשי Israel Hiking ואנשי OffRoad).
לטעמי מגיעה מילה טובה לרט"ג על העניין (גם אם היישום קצת חבוי)..

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

Yoavz, ביקשתי וקיבלתי גילוי נאות

את הגילוי הנאות הוא כבר עשה לפני שביקשת

**boaz avrahami** · 09-12-20, 18:03

שויין.
אנחנו מתחילים להתעסק בסמנטיקה ולא בעניין עצמו

**קייס קינום** · 09-12-20, 18:27

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

נו, אז אתה מכיר כנראה טוב מרובנו שהרט״ג לא ממש שקופה בהתנהלותה וצריך כוחות משפטיים להוציא ממנה את המידע הלכאורה ברור מאליו...

הייתי מצפה שאדם מנוסה כמוך יחזיק בדעות שונות מאלו שאתה מציג.

אשמח להבין מה פיספסתי.

Yoavz, ביקשתי וקיבלתי גילוי נאות

אני לא בטוח שהדעות שלנו כ״כ שונות. אני מסכים לחלוטין שהרט״ג צריכה להיות שקופה הרבה יותר. גם יכול לומר בכנות שהלקח העיקרי שלי במאבקים מול גופים כאלה הוא שכמעט תמיד הדברים נעשים מתוך חוסר מודעות והבנה ולא בזדון.

כאן יש קבוצה שמנסה להביא לשינוי שבגדול אני בעדו. אבל היא פועלת בדרך של התקפות אישיות על פקחים ועל ארגון שהמשימה שלו חשובה לכולנו ואולי הכי גרוע העברה של המאבק למערכת המשפט שהיא הגורם העיקרי להצרות שאנחנו מתמודדים מולן מלכתחילה.

לא משנה אם התביעות שלהם יצליחו או יכשלו, הן בהכרח יובילו לעוד יותר משפטיזציה של רט״ג שבתורה תגרום לסטריליות מוחלטת של השטח. יש מצב שבסוף הסאגה הזאת מויש מעוז לא רק שלא יוכל לטייל בשבילים לא מסומנים, אפילו לדרג׳ה הוא כבר לא ייכנס. משפטנים שונאים סיכון וכשם מתחילים לתת את הטון בארגון - פשוט תסתכלו סביבכם על מדינת ישראל ותראו מה קורה.

**נדב ש.** · 09-12-20, 19:40

נכתב במקור על ידי קייס קינום

לדעתי בסופו של דבר נצטרך לעבור לשיטה של מכסות, X כלי רכב/אנשים יכולים לנוע על ציר מסוים פר יום בהרשמה מראש. זה יאפשר איזון בין הרצון לטייל לצורך לשמור על הטבע. אבל לזה מגיעים בדיאלוג לא בהתקפות בפייסבוק על פקחים ומכתבים מעורכי דין.

אוי ואבוי לנו. הדבר האחרון שאני רוצה זה להירשם ולחכות בתור כדי לצאת לטייל עם המשפחה ב 4x4, או כאלה שמטיילים רגלי יצטרכו להרשם ולהמתין. עוד לא הגענו לזה, ומקווה שלא נגיע גם.
וזה לא שיש עכשיו שיירות על גבי שיירות בשטח ובצירים, לדעתי התנועה סבירה בשטח, זה לא שתבוא ותמצא פקק תנועה, לאחרונה טיילנו הרבה בצפון מדבר יהודה, כל סופ"ש כמעט, כל פעם פגשנו אולי קבוצה אחת או שתיים של כלים בודדים וחלפנו זה על זה. זכור לי בחגים שלפני הקורונה באיזורים אחרים(נגב, ערבה) היה אותו דבר.
אני בעד איזון, אני לגמרי בעד לשמור על הטבע בשביל הילדים שלנו וגם הילדים שלהם שיבואו בעתיד, אני נגד התקפות על אנשים שסה"כ עושים את עבודתם, ובמיוחד עוד בפיכסבוק המגעיל הזה שאין לי.

**נמרוד** · 09-12-20, 19:43

נכתב במקור על ידי קייס קינום

לא משנה אם התביעות שלהם יצליחו או יכשלו, הן בהכרח יובילו לעוד יותר משפטיזציה של רט״ג שבתורה תגרום לסטריליות מוחלטת של השטח. יש מצב שבסוף הסאגה הזאת מויש מעוז לא רק שלא יוכל לטייל בשבילים לא מסומנים, אפילו לדרג׳ה הוא כבר לא ייכנס. משפטנים שונאים סיכון וכשם מתחילים לתת את הטון בארגון - פשוט תסתכלו סביבכם על מדינת ישראל ותראו מה קורה.

+1

וגם המסירות שלך בNFL מרשימות

**קייס קינום** · 09-12-20, 20:10

נכתב במקור על ידי נדב ש.

אוי ואבוי לנו. הדבר האחרון שאני רוצה זה להירשם ולחכות בתור כדי לצאת לטייל עם המשפחה ב 4x4.

הכוונה שלי לצירים מסוימים רגישים. זה קיים כבר היום בדרג׳ה אני חושב, והנסיון בקורונה הראה שזה עובד סה״כ לא רע - הציבור נרשם, השמורה יכולה לדעת כמה הולכים להגיע ואפשר לווסת את התנועה באופן סביר.

אנחנו צריכים להתרגל שהטבע פה יהיה הרבה יותר מנוהל ממה שהכרנו. לא תהיה ברירה. צפון מדבר יהודה זה סיפור קצת אחר בגלל החשש הבטחוני, אבל כאן בדרום מדבר יהודה לפעמים מרגיש כמו לונה גל.

וגם המסירות שלך בNFL מרשימות

Minneapolis Miracle

**נדב ש.** · 09-12-20, 20:29

אז אתה צריך לדעת מה קורה עם "כוונה", גם אם היא רוצה להיות טובה.
בסוף סוגרים הכל... כי ככה זה.
הקורונה זאת לא דוגמה לכלום ורחוק מיזה.
אישית, לא רואה צורך לווסת תנועה במסלולים כאלה, זה לא קאנטרי או קניון שיש עומס ואנשים נידחפים אחד על השני.
אז פעם אחת הגענו לחניון דרגות, החניון היה מלא(לא ישנו שם כי גם לא תיכננו), ולפני שבועיים הגענו ספציפית לשם כדי לישון והיה ריק, חניונים מסויימים של הרשות בחגים קבוע מלאים עד אפס מקום ואנשים יושנים אפילו באוהלים שמביאים איתם מהבית, העיקר לישון במקום מסודר, אז מה נראה לך, שאם לא הקורונה עכשיו אז יווסתו את המטיילים ויגידו או.קיי עכשיו יש 100 איש בחניון מצדה מערב (סתם דוגמה) זהו לא מכניסים יותר.... אולי נחיה...ונראה...

**קייס קינום** · 09-12-20, 20:36

בסדר, זה לא שיש לי השפעה על מה שרט״ג תחליט לעשות

זה רק ניחוש שלי על מה שיהיה בעתיד

**אומי5** · 10-12-20, 08:41

ככל שיעבור הזמן באופן טבעי יהיו יותר אנשים ויותר מטיילים על פחות שטח, בסוף יהיה ויסות של המטיילים, לא יודע אם עוד חמש שנים או 40.

מי שדוחק את הרט"ג לעוד משפטיזציה כנראה מזרזרז את זה.

אני בטוח שכולם עמוסים כוונות טובות, אבל התוצאות לאו דווקא יהיו כאלו.

**assafy** · 10-12-20, 09:04

https://www.ynet.co.il/vacation/flig..._medium=social
עוד שטחים שנסגרים לתנועת ג'יפים.
בלי להתייחס האם ההחלטה מוצדקת או לא, הכתבת שוב כותבת את האקסיומה שיש בציבור הרחב שרכבי שטח הם הורסי טבע ועדיף שלא יהיו.

"כל מטייל מכיר את המחזה המקומם הזה: רכבי שטח מגיחים בנסיעה פראית, רומסים פרחים וצמחים, פוגעים בבעלי חיים ופוצעים את הקרקע תוך שהם סוללים בה דרכים. אחדים מהאתרים הללו הם שלושה שטחי כורכר עם צמחייה נדירה. במשרד להגנת הסביבה החליטו להגן עליהם."

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 10-12-20, 09:05

ויסות מבקרים בשמורות המתוחמות בהן השטח מאד מצומצם זה מתבקש.
עומס, צפיפות אנשים ובטיחות.

אבל, שימו לב שהאזכור לעומס בשטחים הפתוחים מתייחס בעיקר לעומס בחניוני לילה.

הפתרון המאד פשוט הוא עוד חניון באזור הגיאוגרפי.

אבל כרגע ״הבעיה״ משרתת את האג’נדה של צמצום נוכחות מטיילים וגביית כסף בכניסה לשמורה..

זה לא מתאים לאג’נדה..

אז מטפחים/משמרים את הבעיה כחיזוק לפתרון מוכוון אג’נדה.

**איל מ** · 10-12-20, 10:08

כל התרחישים שנזרקו כאן, מחזקים אצלי את התפיסה שעדיף לתחזק את הרכב הנוכחי מאשר להתחדש ברכב חדש יותר.
כשהנוכחי יגיע למצב שלא כדאי כבר לתקן, במילא לא יהיה יותר איפה לנסוע...

**six 4 life** · 10-12-20, 11:05

נכתב במקור על ידי איל מ

כל התרחישים שנזרקו כאן, מחזקים אצלי את התפיסה שעדיף לתחזק את הרכב הנוכחי מאשר להתחדש ברכב חדש יותר.
כשהנוכחי יגיע למצב שלא כדאי כבר לתקן, במילא לא יהיה יותר איפה לנסוע...

בסוף מספרים זה מה שקובע, וכל עוד אנשים לא ילמדו להתאחד מול מטרה משותפת, זה יגיע גם יגיע.

**tom1105** · 13-12-20, 12:15

"שביל המסומן בשטח" - אפשר להבין שמדובר על השבילים הקיימים בשטח ולא רק אלו המופיעים במפות...

Sent from my SM-N975F using Tapatalk

**איל מ** · 13-12-20, 13:06

פרשנות מאוד מקלה שלך.
קשה לי להאמין שיש שופט שיזרום איתה.

נושא: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.