אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

**חנן-ג'יפולוג** · 23-09-21, 12:25

https://thecar.co.il/%d7%90%d7%a0%d7...e%d7%93%d7%aa/

אנגליה היא המדינה הראשונה שתדרוש עמדת טעינה בכל מבנה חדש

**גיא** · 23-09-21, 12:33

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

https://thecar.co.il/%d7%90%d7%a0%d7...e%d7%93%d7%aa/

אנגליה היא המדינה הראשונה שתדרוש עמדת טעינה בכל מבנה חדש

ובאותה נשימה ... כמה המצב גרוע בישראל ....

**zivo** · 23-09-21, 12:59

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

מה שניסיתי להדגים באמצעות הכתבות הוא שעוד רחוק מאוד היום שרכבים חשמליים ו/או אוטונומיים עוד רחוקים מאוד מלהחליף באופן מוחלט את הרכב הקונבנציונלי הנוכחי.

לא שהמגמה לא ברורה ובסוף זה יהיה בשינויים כאלו או אחרים ( מימן במקום חשמל או שילוב בינהם).
גם האוטונומי יתפתח אבל לטעמי יהיה אוטונומי רק באזורים מוגבלים ותוך שימוש בתשתית עזר.

החידושים נחמדים והטכנולוגיה בהחלט מבורכת אבל יש סביב הנושא הייפ גדול אשר לטעמי קשור מאוד בנושא גיוס השקעות ופחות משקף את המציאות בשטח.

אני מעריך שחנן הוא הגורם הכי בקיא מבין באי הפורום בנושא הזה ומעניין אותי לשמוע אם הוא חולק על דעתי.

בועז,
הצימוד של חשמלי ואטונומי שגוי ומטעה.
לא במקרה הרבה חברות (ואינטרסנטים אחרים) עושים את הצימוד הזה (מה יותר נוח מלדחוף רכב אוטונומי מסוכן ולא בשל, בשם ירוק של הרכב החשמלי).
מי היה סולח לטסלה על כל ההרוגים והתאונות של החלק האוטונומי שלה, עם זה לא היה מגיע כרוך ברכב "נקי וירוק".
כל יצרן אחר כבר מזמן היה מורד מהכביש.
אלו שני נושאים לגמרי מנותקים, עם לוחות זמנים שונים לחלוטין.

**boaz avrahami** · 23-09-21, 13:26

אני לא קושר בינהן טכנולוגית.
אני מביא שני נושאים חמים סביב עולם הרכב ושניהם לוקים בחוסר היתכנות / בשלום להפוך לתחליף למצב הקיים.
שניהם מקבלים יחסי ציבור והשקעות כאילו זה אוטוטו מחר הופך להיות מיין סטרים.

אגב, רכב חשמלי מהצד הטכנולוגי כבר די בשל.
הבעיה שלו שהוא מקדים את זמנה של התשתית.

**zivo** · 23-09-21, 14:29

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אגב, רכב חשמלי מהצד הטכנולוגי כבר די בשל.
הבעיה שלו שהוא מקדים את זמנה של התשתית.

פה אני חושב שאתה טועה (תשאל את חנן, שום דבר לא עוצר אותו...).
כך טכנולוגיות מתפתחות.
תסתכל למשל על טלפוניה, כל המכשירים החדשים, תומכים 5G, איזה כיסוי 5G יש בעולם????
עוד פחות טוב מעמדות הטענה:-(

הבעיה של נקודות טעינה בבנין דירות, יכולה להמשיך ולהסתובב בחקיקה וועדות תכנון לנצח.
שיש דייר שצריך את זה, אי אפשר לעצור אותו או למנוע אותו, ואז הסכר נפרץ והבעיות נפתרות (זו רק דוגמה).
כך נכנסות מהפכות טכנולוגיות.

דרך אגב, וזה מעניין לראות את ההבדל, אחת הטענות לגבי רכב אוטונומי היא שהפתרון לרכב אוטונמי מלא (דרגה 5) מחייב תשתיות.
זה בדיוק מה שגרום היום להבנה שרכב עצמאי לחלוטין (לאף אחד מהנוסעים אין רשיון, ואין תפקיד \ כסא של נהג (מה שיש ברכבת) לא יקרה במהרה (כי זה תלוי בתשתיות)

**boaz avrahami** · 23-09-21, 14:35

יש הבדל גדול בין תשתית דור 5 לבין תשתית חשמל.

תשתית התקשורת בין המתגים היא פרטית ואם הספקים ירצו הם ישדרגו אותה מחר בבוקר לדור 5.
זה גם פשוט טכנית ומהיר לביצוע.
עניין של שבועות או חודשים לכלל הארץ

בשונה מהסלולר, תשתית הולכת החשמל היא לאומית.
להכפיל את הנפח שלה כך שתתמוך בתחבורה זה לדעתי כמו לעבור מחר בכל המדינה ל 110 וולט.

אשמח לנהל איתך את הדיון הזה אבל קודם לכן חזור אחורה וקרא את התגובות מהשבוע האחרון על מנת שלא נטחן שוב את אותם נושאים.

**zivo** · 23-09-21, 14:41

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

יש הבדל גדול בין תשתית דור 5 לבין תשתית חשמל.

תשתית התקשורת בין המתגים היא פרטית ואם הספקים ירצו הם ישדרגו אותה מחר בבוקר לדור 5.
זה גם פשוט טכנית ומהיר לביצוע.
עניין של שבועות או חודשים לכלל הארץ

בשונה מהסלולר, תשתית הולכת החשמל היא לאומית.
להכפיל את הנפח שלה כך שתתמוך בתחבורה זה לדעתי כמו לעבור מחר בכל המדינה ל 110 וולט.

אשמח לנהל איתך את הדיון הזה אבל קודם לכן חזור אחורה וקרא את התגובות מהשבוע האחרון על מנת שלא נטחן שוב את אותם נושאים.

קראתי, ועוד פעם לא מסכים אתך.
לעבור ל 110 זו בעיה שכוללת את כל הצרכנים, מכריחה להחליף את הציוד קצה, זו בעיה בסדר גודל אחר לגמרי.
הגדלת תשתית זו בעיה של המדינה.

דרך אגב 1 - דווקא התשתית הראשית ממש לא מושפעת ממעבר ל 110V (היא אלפי וולטים).
דרך אגב 2 - לא הבנת את ההערה על הטלפוניה. זה ממש לא משנה עם זה חברות הטלפון או חברת החשמל. בשני המקרים, הצריכה והצרכנים מקדימים את התשתית, זה הכל. זו דוגמה לצורה להחדרת טכנולוגיה.

**boaz avrahami** · 23-09-21, 14:45

או קיי.

מותר לא להסכים למרות שאני מתפלא עליך.
עובי המוליכים ברשתות הנמוכות, שנאים וכו לא יעמדו בעומסים. כנל גם הדרופים לבתים.
וכמובן כושר היצור.

נחזור לנקודה הזו באוקטובר 2016.

למיטב הבנתי ברשתות סלולר צריך רק להחליף את הציוד ב RUN
לא מורכב כמו החלפה וסלילת קווים לכל בית אב

**איל מ** · 23-09-21, 15:20

וגם,
אדם שקונה טלפון g5 לא תלוי בתשתית g5 כי הוא עדיין יכול לעבוד על התשתית הישנה.

**חנן-ג'יפולוג** · 23-09-21, 16:57

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

כרגע יש לך מכונית אחת בלבד. וזו גם היחידה בשכונה.

בוא נסתכל על ממוצע 2 מכוניות לבית אב במגדל מגורים.
אתה יודע מה, מכונית אחת לבית אב בשכונת מגדלים של 100 דירות למגדל.

או מגרש חניה של חניון במקום הובודה עם כמה מאות מכוניות טוענות בשעות השיא.

או אפילו מכונית לכל בית אב בקיבוץ שלך.

התשתית תחזיק?
.

אין לי באמת מושג מהי התשתית לרחוב שלי, או לקיבוץ.

אבל כן אפשר לדבר על הבדלי צריכה יום/לילה וממוצע נסועה.
הרכב שלי הוא לא דוגמא. יש לי ארבעה רכבים בבית, אבל כל הבנות ואני מתחרעות רק על האיוניק מסיבות מובנות, עד כדי כך שכבר פעמיים טענתי את המצברים של המכוניות האחרות עקב חוסר תזוזה.
ממוצע הקילומטראז' בישראל הוא כ70 ק"מ ליום. זה בערך 12 קוט"ש, שמשך הטעינה שלהם הוא כ70 דקות.
אפילו אם נקח תשתית בית בודד, לא משודרגת, וננהל חכם את הטעינות, היא תוכל לתמוך במהלך לילה של 7 שעות ב6 מכוניות.

**boaz avrahami** · 23-09-21, 17:02

אתה מדבר על 50 אמפר שעה בזמן הטעינה או שאני טועה בחישוב?

**חנן-ג'יפולוג** · 23-09-21, 17:20

אתה טועה ביחידות המידה, וגם במספר.

הרכב טוען בהספק של 10.5kw.

זה מגיע משלוש פאזות, שכל אחת נותנת כ16 אמפר.

**boaz avrahami** · 23-09-21, 17:24

אני טועה בזה שלא חילקתי את הנתון לשלוש פאזות.

כתבתי 50 א״ש במקום אמפר. שגיאת תשומת לב

**mikyl** · 24-09-21, 01:00

נכתב במקור על ידי zivo

פה אני חושב שאתה טועה (תשאל את חנן, שום דבר לא עוצר אותו...).
כך טכנולוגיות מתפתחות.
תסתכל למשל על טלפוניה, כל המכשירים החדשים, תומכים 5G, איזה כיסוי 5G יש בעולם????
עוד פחות טוב מעמדות הטענה:-(

זאת השוואה לא נכונה. מכשירים תומכים G5 תומכים גם G4 ו-G3. קונים אותם כי הם יותר חדשים/מתקדמים ולא בגלל G5. תניח לרגע שהם תומכים אך ורק G5 (שזה בעצם כמו רכב חשמלי). מי היה קונה אותם? אתה בעצמך הייתה קונה מכשיר כזה היום?

**גיא** · 24-09-21, 09:35

נכתב במקור על ידי Pageup

הדוגמא של רחפני משלוחים שהתחילה לפני 5 שנים
והיום תקועה, אף אחד לא ניסה לפתור את בעיית הערים הגדולות (איפה נוחתים בקומה 20? מה עושים עם
30 רחפנים בתא שטח אחד ואיך מתמודדים עם רחפנים שטסים מעל אנשים), כולם התחילו בלנסות מעל
הפריפריה/פרברים וכל פיצה שנשלחה לאיזה מרעה כבשים בניו זילנד פורסמה בכל העולם. בשנתיים
האחרונות לא זז כלום, חברות מורידות הילוך, המודל השתנה 5 פעמים והרגולציה שדווקא הדביקה את
הפער נשארה מיותרת (כל האתר ניסויים בחדרה לדוגמא, לדעתי זה תעלול PR מטופש שלא ייצא ממנו כלום)..

**raanan** · 24-09-21, 11:06

נכתב במקור על ידי zivo

פה אני חושב שאתה טועה (תשאל את חנן, שום דבר לא עוצר אותו...).
כך טכנולוגיות מתפתחות.
תסתכל למשל על טלפוניה, כל המכשירים החדשים, תומכים 5G, איזה כיסוי 5G יש בעולם????
עוד פחות טוב מעמדות הטענה:-(

זיו, אתה בכלל לא בכיוון ...
זה כמו שתגיד על אנשים שקונים טלויזיה 8K עכשיו כשאין תשתית שידור כזאת.

אין דין הולכה אלחוטית להולכה קווית.
לשנות תשתית חשמל זה אומר להרים כבישים מדרכות , חציבה בבניינים .
זה כמה סדרי גודל לעומת להחליף / להוסיף אנטנות אלחוטיות.

רענן

**zivo** · 24-09-21, 14:03

רענן, בועז, מיקי....
תקראו טוב מה כתבתי, זו עברית די פשוטה.
אני בכלל לא דיברתי על קושי טכנולוגי או בעיות תשתית.
אני דיברתי על שיטה \ גישה ידועה בשיווק והחדרת טכנולוגיות (אין מה להתווכח, שזו שיטה ידועה, זה לא מה אני חושב).
יש טכנולוגיות (ומוצרים בכלל) שהשיטת החדרה שלהם לשוק היא ע"י דחיפת מוצר עם יכולות שנתמכות חלקית או כמעט בכלל שלא, וע"י כך ליצור ביקוש לתשתית \ תמיכה (ורק אז יהי למוצר החדש באמת יתרון \ צורך).
לתעשיה (בעיקר ליצרנים הגדולים), יש אינטרס חזק להמשיך את המרוץ (זה גורם לאנשים להחליף ציוד).
אם טסלה היתה מחכה עד שמדינת ישראל וחברת חשמל יבנו את התשתית, המניה של טסלה לא הייתה נראית כמו שהיא נראת בשנים האחרונות.
טסלה לא מחכה. היא מוציאה מכונית , בידיעה שיש בעיית תשתיות (זה לא רק תשתית טעינה, תראו את הכניסה שלהם בארץ, אפילו חלפים ושרות מסודר אין להם. איזה יצרן מכוניות אחר היה מצליח להכניס כך מכוניות לארץ?!).
ההנחה היא, שהשימוש והחדרת המוצר, יצרו ביקוש כזה שלמדינה לא תהיה ברירה אלא לפתור את הבעיה.
ולכן, וזה מה שכתבתי לבועז, חוסר התשתיות של חברת חשמל לא יעצור את החדירה של הרכבים החשמליים (מה שאולי מעכב, זה כנראה הפריסה של העמדות הטענה. אבל אני לא רואה את חברת חשמל מסרבת לחבר עמדה כזו בטענה של חוסר תשתיות).

לגבי ה 5G , זה בדיוק כמו ה 8K, ליצרנים יש אינטרס לדחוף מוצרים וטכנולוגיות חדשות (אחרת למה שתחליפו את הטלפון או את הטלוויזה???).
אז הם דוחפים את המוצר (למרות שהשימוש של הטכנולוגיה החדשה אפסי) אבל עכשיו מי שיש לו טלפון 5G זה יכנס ברשימת השיקולים שלו לבחירת מפעיל, ושזה יצטבר לכמות של לקוחות, זה יפעיל לחץ על המפעיל הסוללארי, ושהוא יממש 5G זה יגרום לכולם לצרוך מכשיר 5G .....
וזו בדיוק הכוונה של היצרנים.
אותו הדבר עם תכני 8K.

בועז,
אני כתבתי במפורש "התשתית הראשית ממש לא מושפעת ממעבר ל 110V (היא אלפי וולטים)." אבל אתה מתעקש להתווכח עם עצמך ומדבר על "עובי המוליכים ברשתות הנמוכות, שנאים וכו" . כתבתי את זה כהערת אגב לגבי חלק מהרשת. זוכתך להתווכח, אבל אני חושב שזה בסה"כ הבנת הנקרא.

**boaz avrahami** · 24-09-21, 16:51

אוקטובר 2026 ניפגש לבחון אי״ה אם הטכנולוגיה הזו התרוממה או הכסף של המשקיעים נשרף.

טכנולוגיה זה יופי אבל משלב ההתכנות לשלב היצור ההמוני צריך להתגבר על מגבלות.
לא התגברת הטכנולוגיה תתעכב או תמות

**Pageup** · 24-09-21, 17:02

נכתב במקור על ידי גיא

אני מדבר בעיקר על העולם, וכתבתי על חדרה (במקרה אנחנו קשורים למאגד הזה בצורה כזו או אחר), כשדומינוס יצאו ב PR חוצה עולם על המשלוח הראשון שלהם עם רחפן (לפני 5 שנים), כולם חשבו שעוד יומיים תגיע הפיצה שלהם הביתה עם רחפן. זה לא יקרה גם בשנים הקרובות, בטח ובטח אם אתה גר בבניין עם קומות או באזור צפוף.
היום במקרה הייתה כתבה על השבתת השירות של WING בקנברה בגלל עורב שתקף רחפן. אמאזון הקטינה את קבוצת הרחפנים שלה בצורה משמעותית, חברות מרלו"ג שעם חלקן אפילו עשיתי ניסויים בארץ נעלמו מהאופק עם רעיון הרחפן ואני יכול להמשיך עוד הרבה. החזון של רחפנים שטסים לך מעל הראש בכמויות הוא רחוק מאוד, רכבים אוטונמיים עוד יותר רחוקים מהם, אם אתה רוצה את דעתי, השלב הראשון יהיה רכבים מסחריים/משאיות ובנתיבים יעודיים. וזה יהיה כמה שנים טובות מהיום. כמה שנים אחרי זה יהיו רכבים שיבואו לקחת את הילדים מהבית ספר, יחזרו הביתה ואז יבואו לקחת אותך מהעבודה ? אולי שכולנו נהיה בפנסייה.

**raanan** · 24-09-21, 17:12

נכתב במקור על ידי Pageup

החזון של רחפנים שטסים לך מעל הראש בכמויות הוא רחוק מאוד, רכבים אוטונמיים עוד יותר רחוקים מהם, אם אתה רוצה את דעתי, השלב הראשון יהיה רכבים מסחריים/משאיות ובנתיבים יעודיים. וזה יהיה כמה שנים טובות מהיום. כמה שנים אחרי זה יהיו רכבים שיבואו לקחת את הילדים מהבית ספר, יחזרו הביתה ואז יבואו לקחת אותך מהעבודה ? אולי שכולנו נהיה בפנסייה.

נניח שטכנולוגית יצליחו להתגבר על כל הקשיים,
איזה קונספט ביטוחי יהיה לכך ?
האם בתאונה (ותמיד יהיו תאונות אין שום טכנולוגיה חפה מבאגים) היצרנים יתבעו ?
או שתמיד ישאירו בכל רכב הגה ודוושות ויוסיפו הזהרת כסת"ח שהאחריות על הנהג,
אך בשיווק יפרסמו וישדרו לנו נהג ישן או קורא עיתון ...

רענן

נושא: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית