(יצור) רכב חשמלי מזהם יותר ממכונית רגילה? (בעצם לא)

**boaz avrahami** · 13-11-21, 02:12

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

3x16a
70 דקות.

- - - Updated - - -

אבל, אני לא מבין למה אתה צריך לדייק כך. אם זה בלילה וזה לא עובר את צריכת הזרם הרגילה בצהריים, אז זה בסדר. לא?

זה לא המספר שאני הכרתי.
היה משהו מפלצתי לטעינת DC.
זה היה תקף רק לטעינה סופר מהירה?

עם הנתון הזה של 3x16 אכן לא צפוייה דרמה בטווח הבינוני ואולי גם הרחוק.

**חנן-ג'יפולוג** · 13-11-21, 08:26

כן, טעינות dc בעמדות ציבוריות אולטרה מהירות מגיעות לערכים פנטסטיים.
האיוניק 5 יכול לקבל 220kw.

**ד ו ר ו ן** · 13-11-21, 09:08

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

הפער בצריכת החשמל בזמן השיא במהלך היום לשעות הלילה, הוא כ8600 מגהוואט. 8600000 קילוואט.
כפול 7 שעות שפל, זה כ56 מיליון קוט"ש. חלקי צריכת חשמל ממוצעת של חשמלית שזה כ12 קוט"ש ליום, זה יוצא כ4.5 מיליון מכוניות. יש בישראל 3.7 מיליון מכוניות.
אז ברור שגם בניהול טעינה סופר מתוחכם, זו לא רזרבה שנרגיש איתה נוח אם מחר בבוקר כל המכוניות בישראל קמות כחשמליות, אבל מאידך, נראה לי שאפשר לנשום.

כנראה שאם יעבירו ייצור חשמל ללילה תנשום פחות טוב.
בלילה יש תופעה מטאורולוגית של ״אינורסיה״, שגורמת לשכבת אויר לכלוא את זו שתחתיה, ולא להתנדף ולהתפזר.
קשור לחימום האויר עי השמש במהלך היום, ושונה ממדינה למדינה, אבל קיים בכל מקום בכד״א.
זו הסיבה העיקרית שרואים בבוקר את הערפיח בצורה חזקה יותר (מי שיצא לו לטוס מעל גוש דן ממש אחרי הזריחה, רואים שכבה אפורה חומה מעל הכל).
זה לא קיים במדבר ובאזורים המרוחקים (כליאת הזיהום), שם זה בא לידי ביטוי עם טל ורטיבות.

אז לגרום לתחנות כוח לעבוד בלילה יגביר בסדרי גודל את הזיהום הכללי, ובמיוחד ברצועה הצרה בישראל בה חיים חלק ניכר מתושבי המדינה.

עוד סיבה למה בהתחשב שרכב חשמלי הוא הכיוון והפרקטיקה שהולכת להיות כאן בעתיד הלא רחוק, ואני לא רואה סעבה שזה לא יקרה, אז צריך לתכנן את מקורות האנרגיה נכון כמקרה פרטי של ישראל ולא לרוץ אחרי טרנדים עולמיים שמתאימים לגיאוגרפיה שונה.
כדי לא לגרום יותר נזק מתועלת.

**דרור ברלי** · 13-11-21, 10:03

נכתב במקור על ידי asafk

דרור. אתה מבין כמה התחלת הדברים שלך והסוף שלהם הפוכים זה לזה?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מה אתה לא מבין?
מה אני צריך להסביר לך מילה מילה?

ברור לי שאתה מבין הכל טוב מאוד, אבל כ"ממלכתי", דעות כמו שלי כנראה לא נוחות לך.

**Yaron.nahum** · 13-11-21, 11:03

נכתב במקור על ידי נמרוד

באיזה תרחיש כל צי הרכב בישוב מתחלף לחדש מחר בבוקר?

לוקח סדר גודל של 20 שנה להחליף את צי הרכב הפרטי בישראל (לפי נתוני משרד הרישוי, 98% מהמכוניות בנות עד 20 שנה). אם המגמה הזאת תמשך, ויכול להיות שהיא תואץ או תואט, ונניח שבשנת 2030 ימכרו רק מכוניות חשמליות, אפשר לצפות שבשנת 2050 רוב מוחלט של צי הרכב יהיה חשמלי. לא לפני.

אכן , אורך החיים של רכב הוא 20 שנה.
בהנחה שגודל צי הרכב במדינת ישראל גודל,
אז כבר אחרי התשע שנים רוב צי הרכב יהיה חשמלי. כלומר באיזור 2039 (אם לא לפני, כתלות בגידול צי הרכב , )
וב 2050 רכב ice יהיה נדיר על הכביש.

Sent from my..

**חנן-ג'יפולוג** · 13-11-21, 13:52

https://jalopnik.com/ford-and-purdue...-in-1848047225

**boaz avrahami** · 13-11-21, 14:14

2400 אמפר מקורר נוזל.
זה חתיכת תפלץ אבל זה מסמן בהחלט פתרון חלופי ממשי לתחנת דלק.

**Raccoon** · 13-11-21, 15:02

לא מקורר נוזל אלא יותר כמו מזגן אם הבנתי נכון - נוזל שהופך לגז.

Sent from my LM-V450 using Tapatalk

**asafk** · 13-11-21, 16:43

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

מה אתה לא מבין?
מה אני צריך להסביר לך מילה מילה?

ברור לי שאתה מבין הכל טוב מאוד, אבל כ"ממלכתי", דעות כמו שלי כנראה לא נוחות לך.

לא מבין איך בתחילת הדברים שלך הכל מתוכנן ומכוון מטרה, ובסוף הדברים שלך הם רשלנים וחסרי אחריות והכל נופל עליהם במקרה.
תחליט.
אתה גם שוב ושוב מפנה לישות ערטילאית גדולה וחזקה. 'הכוח'. הם מחליטים בשבילנו. הם. מי זה הם? מי האנשים שיושבים במחשכים ורק חושבים איך לעשות לנו רע?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**חנן-ג'יפולוג** · 13-11-21, 16:55

זה יכול להיות אחד בלבד: ה Q

**דרור ברלי** · 13-11-21, 17:48

נכתב במקור על ידי asafk

לא מבין איך בתחילת הדברים שלך הכל מתוכנן ומכוון מטרה, ובסוף הדברים שלך הם רשלנים וחסרי אחריות והכל נופל עליהם במקרה.
תחליט.
אתה גם שוב ושוב מפנה לישות ערטילאית גדולה וחזקה. 'הכוח'. הם מחליטים בשבילנו. הם. מי זה הם? מי האנשים שיושבים במחשכים ורק חושבים איך לעשות לנו רע?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

1. יש מי שמתוכנן ומוכוון מטרה - נגיד רשות המיסים?.... משרד התחבורע בהחלט משתף פעולה עם זה.
כל נושא הזנחת התחבורה הציבורית למשל, במשך עשורים. או הפקקים. אתה חושב שזו מכת גורל?.... ש"ככה יצא"?...
אני טוען שזו מדיניות סדורה, מתוכננת, ארוכת-טווח, מוכוונת מלמעלה. כי תחבורה ציבורית לעולם אינה רווחית. זה שירות שעולה למדינה הרבה כסף. מכוניות פרטיות לעומת זאת - מכניסות לה הון תועפות. סכומי כסף דמיוניים. לכן המדינה לא רוצה לספק לנו תחב"צ יעיל (ויקר) - היא מעדיפה שנרכוש עוד ועוד מכוניות שיעמדו בפקק אינסופי אחד גדול וישרפו לריק כמויות בלתי נתפסות של דלק ש-70% ממחירו הוא מס - ואז היא גם תוכל לזרוק עלינו את האחריות, להאשים אותנו שאנחנו "מפונקים" ולכן יש צורך להטיל עלינו עוד ועוד מיסי עונשין, דוגמת אגרת הגודש.

כי מדינת ישראל מתייחסת לבעלי הרכב כאל פרה חולבת שהעטינים שלה אף פעם לא מתייבשים ורואה לעצמה חובה קדושה לסחוט את עטיני הפרה הזו עד בלי די. "הם" אלה הפוליטיקאים והפקידים הנאלחים במשרדי הממשלה שלא רואים בני אדם וקושי כלכלי של אזרחים לא מזיז להם שערה. מבחינתם אנחנו רק מספרים וכספומטים - והם לא ירפו עד שיסחטו מאיתנו את אחרוני המטבעות שלנו ויזרקו אותנו לרחוב.
בסופו של דבר, מבחינתי כאזרח, אלה רשויות-רשע שפועלות ביחד, יד ביד, כנגדי.

2. ויש מי שרשלן. או קצר-רואי. ענייני התשתית לדוגמא.
נגיד חברת החשמל. אמנם חברה ממשלתית, אבל מנסיוננו אנו למדים שבמדינה שלנו לא תמיד יד שמאל ויד ימין פועלות בתיאום או אפילו מחוברות לאותו גוף.
המעבר לרכב חשמלי מתרחש בכל העולם המערבי (שאנחנו מתיימרים להיות חלק ממנו, כן?) והוא לא היה בלתי-צפוי, אם נקרא לזה כך. מה שלא היה צפוי זה שהכל קורה פתאום באופן הרבה יותר מואץ/בהול ממה שציפו במסדרונות השלטון והתכנון, נגיד לפני שנתיים-שלוש. אולי גם להתפרצות מגיפת הקורונה יש חלק בזה. אבל זה לא סוד שמדינת ישראל לא ערוכה, בלשון המעטה, למהפכת הרכב החשמלי.
ביחד עם בעית התשתיות הקיימות אצלנו שכבר היום מתוחות לקצה גבול היכולת, ואני מנחש שיהיה לא פשוט לשדרג, הן מבחינת בניית תחנות כוח נוספות והן בשכונות צפופות בגוש-דן שנבנו לפני עשרות רבות של שנים ולא ערוכות לזה, כנראה שיהיה בלגן. זה לא יהיה מפתיע. זה אולי יתקבל בהבנה מצד האזרחים - אבל בלגן יהיה. בסוף זה כנראה יסתדר, השאלה היא רק מתי זה "בסוף" וכמה בלגן יהיה עד אז.

3. ובעניין אנרגיה מתחדשת/נקייה - היתוך וכאלה - כל מיני דברים שגם כאן האופטימיים "מאמינים שתהיה פריצת דרך ב-30 השנים הקרובות".... אני לא פסימי בעניין הזה, ממש לא - אני רק לא מייחס משקל רב מדי ל"אמונות". אם זו טכנולוגיה שקיימת ועובדת - מין הסתם היו כבר משתמשים בה או שישתמשו בה תיכף ומיד ואני ממש בעד, כמו כולנו. אבל בינתים תראה מה קורה בסין - לא היתוך ולא נעליים. את הצורך המיידי בהרבה יותר חשמל, עד שיהיה היתוך או כל קסם נקי אחר, מספקות שם - איך לא - עוד ועוד תחנות כוח פחמיות מזהמות.... אם זה הפתרון לזיהום מכלי רכב שמאפשר למטורללים הירוקים לרחוץ בנקיון כפיהם, אז אוי ואבוי. אוי לכולנו.

זה יותר מובן?

**asafk** · 13-11-21, 17:56

חייב לומר משהו לגבי ההיתוך.
זו בדיחה. גג חוזר. ה'עוד 30 שנה' נאמר כבר 50 או 60 שנה ולכן משתמשים בביטוי הזה לא בתור משהו אופטימי אלא בתור בדיחה - כמו לומר שתהיה רכבת קלה ב2019.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**דרור ברלי** · 13-11-21, 18:12

תקרא לזה איך שתרצה. מדברים על אנרגיה נקייה? אז מה יש לנו היום?....

תחנות כוח גרעיניות - רבים מתנגדים לזה בחירוף נפש. פשוט חוששים מתאונות ומשידור חוזר של צ'רנוביל/פוקושימה.

שדות סולאריים וחוות-רוח - המתנגדים הגדולים והקולניים ביותר לניצול אנרגיית שמש ורוח הם, מי אם לא - הירוקים/סביבתנים בכבודם ובעצמם. הם צווחים על הפגיעה בטבע ובנוף - ואולי הם לא לגמרי טועים?....

היתוך/ריתוך/שידור אנרגיה קוסמית או כל טירלול אחר מעולם המונחים של המדע-הבדיוני - בוא נדמיין שבאיזור 51 אשכרה עובדים על דבר כזה. כמה זמן ייקח עד שיהיה מבצעי?... 30 שנה?... 50 שנה?... 100 שנה?.... זה יקרה לפני או אחרי שיבוא המשיח?.... אני לא יודע. גם אתה לא יודע. גם חנן כנראה לא יודע.

אבל בינתים רצים כמו משוגעים למכוניות חשמליות. כי עכשיו זה הטרנד שמפומפם באגרסיביות, אם לא באלימות-מילולית ממש, על ידי הירוקים והסביבתנים והתקשורת - "להוציא את הזיהום ממרכזי הערים". ולאן יילך הזיהום הזה? למרחבים הפתוחים? היכן שיוקמו תחנות כוח מפלצתיות, מופעלות בפחם כמו בסין, כדי לספק את כמויות החשמל המוטרפות למיליונים על גבי מיליונים של טסלות ואיוניק 5 וכל מיני קרוסאוברי-צעצוע-חשמליים סיניים שימלאו את הרחובות שלנו?.....
להזכיר - מרכז העיר, רצועת החוף, המדבר, המרחבים, כולם נמצאים על אותו כדור. תחת אותם שמיים ואותה אטמוספירה. גם בבית שלך, אתה לא מטאטא את החול והאבק אל מתחת לשטיח ואומר לאשתך ש"הבית נקי". אז מה בדיוק מותר המכונית החשמלית שמכשיר ומלבין שקר והונאה כל כך גדולים?

**boaz avrahami** · 13-11-21, 18:12

דרור,

אנסה לעזור לך לבטא את הרגשתך בקצרה ובאופן שרבים יוכלו להסכים כנראה.
לדעתי האופן שבו אתה מתנסח חוטא לעצמך ולמסר.

מדינת ישראל מאוד מתוכננת בכל הקשור בהכנסותיה.
האינטרס ברור.

מאידך מדינת ישראל מאוד מתרשלת בתכנון ההוצאות או להחזיר את התמורה לאזרח. למשל בשרותים ותשתיות. דבר שהתדרדר כיום עם לפגיעה ממשית ביכולת ובחרות התנועה שלנו.

יש מישהו שחולק על זה?

דרור, זה מה שבעצם ניסית לומר?

**דרור ברלי** · 13-11-21, 18:15

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

דרור,

אנסה לעזור לך לבטא את הרגשתך בקצרה ובאופן שרבים יוכלו להסכים כנראה.
לדעתי האופן שבו אתה מתנסח חוטא לעצמך ולמסר.

מדינת ישראל מאוד מתוכננת בכל הקשור בהכנסותיה.
האינטרס ברור.

מאידך מדינת ישראל מאוד מתרשלת בתכנון ההוצאות או להחזיר את התמורה לאזרח. למשל בשרותים ותשתיות. דבר שהתדרדר כיום עם לפגיעה ממשית ביכולת ובחרות התנועה שלנו.

יש מישהו שחולק על זה?

דרור, זה מה שבעצם ניסית לומר?

מת עליך.
ניסחת את זה הכי דיפלומטי שאפשר.

העניין הוא שלצערי, יש דברים שכשנאמרים בדיפלומטיות, לא מיוחסת להם שום חשיבות.

**assafy** · 13-11-21, 19:02

דרור לדעתי הוא בנאדם מאוד אופטימי אשר מאמין בכשרון האדם וביכולתו וחושב שישנם אנשים מאוד חכמים בשלטון שעובדים בצורה כשרונית וחכמה לאור איזו תוכנית סדורה לאורך שנים.
אני לצערי קצת יותר פסימי וחושב שהמצב שבו אנו נמצאים הוא בגלל שרוב האנשים שנמצאים בשלטון ובפקידות הם אנשים אשר ברובם חסרי יכולת, לא מתאימים לתפקידם, עצלים, מושחתים במידה, מונעים מאגו, קצת רוע, תחושת כח ופוליטיקה בין ארצית או תוך משרדית וכדומה. יש כמובן גם הרבה אנשים רגילים שפשוט רוצים להעביר את הזמן עד שיצאו לפנסיה (תקציבית או לא).
לי איכשהו לא נראה שיש כאן איזו תוכנית על ומועצת אנשים חכמים שמושכים בחוטים אלא סתם בלאגן, הסתכלות רק על המחר בבוקר וכיבוי שריפות מבלי להסתכל על הבעיות האמיתיות מעבר לסתם אמירת ססמאות.

**asafk** · 13-11-21, 19:08

ושוב יש שתי בעיות מקבילות.
הזיהום שמתים ממנו היום והתחממות כדור הארץ שימותו ממנו בעתיד.
האמירה שהפתרון של א דורש החמרה של ב - כלומר לא להיכנס לזה בכלל - לדעתי לא נכונה. כי סה״כ האנרגיה שנשרוף לא תשתנה הרבה. גם אם כמו שזה נראה כרגע זה בהחלט אומר תחנות כוח שמייצרות חשמל גם בלילה.
אבל כן. הזיהום הולך למקום אחר שלא מתים ממנו עכשיו.
וזה לא פוטר אותנו מהצורך להתמודד גם עם הבעיה הרחוקה יותר.
ומשזה נאמר- רוב מי שעובר לחשמלית לא עושה את זה מאג'נדה סביבתית. רק בגלל שזה נוח משתלם ומגניב. אפס למאה ב3 שניות מאדר פאקר. 15 אגורות לקילומטר. לא יהיה נוח? לא יהיה איפה להטעין? לא ייקנו. פשוט.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**דרור ברלי** · 13-11-21, 19:24

נכתב במקור על ידי assafy

דרור לדעתי הוא בנאדם מאוד אופטימי אשר מאמין בכשרון האדם וביכולתו וחושב שישנם אנשים מאוד חכמים בשלטון שעובדים בצורה כשרונית וחכמה לאור איזו תוכנית סדורה לאורך שנים.
אני לצערי קצת יותר פסימי וחושב שהמצב שבו אנו נמצאים הוא בגלל שרוב האנשים שנמצאים בשלטון ובפקידות הם אנשים אשר ברובם חסרי יכולת, לא מתאימים לתפקידם, עצלים, מושחתים במידה, מונעים מאגו, קצת רוע, תחושת כח ופוליטיקה בין ארצית או תוך משרדית וכדומה. יש כמובן גם הרבה אנשים רגילים שפשוט רוצים להעביר את הזמן עד שיצאו לפנסיה (תקציבית או לא).
לי איכשהו לא נראה שיש כאן איזו תוכנית על ומועצת אנשים חכמים שמושכים בחוטים אלא סתם בלאגן, הסתכלות רק על המחר בבוקר וכיבוי שריפות מבלי להסתכל על הבעיות האמיתיות מעבר לסתם אמירת ססמאות.

אני אשכרה אוהב אדם.
אני באמת מאמין בכשרון האדם וביכולתו.
אני סבור שהאדם הוא נזר הבריאה, ששום מכונה או מחשב לעולם לא יהיו תחליף ראוי לאדם.
אני בהחלט משוכנע שאלה שמגיעים לשלטון הם אך ורק אנשים חכמים ומוכשרים.

אבל. וזה אבל גדול....
חוכמה וכשרון זה לא מספיק. צריך גם להיות בנאדם.
לפני שנים רבות, בתיכון, היה לי מורה שטען באזנינו בלהט ש"יצר לב האדם רע מנעוריו". הוא צדק.
כולנו יודעים וגם ההסטוריה הוכיחה אינספור פעמים, שחלק מבני האדם לא תמיד ראויים לאהבת-אדם. בוודאי לא לאהבת האדם שלי.

הכוח משחית, ולכן חלקם של פקידי ועובדי מדינת ישראל מתוך הקבוצה הזו הוא עצום ורב. התנהלות אנשי השלטון במדינת ישראל יותר מאשר רומזת שהם אנשים חכמים שמונעים ע"י הרבה יותר מ"קצת רוע". ביחד עם הכוח הכמעט לא מוגבל שבידיהם, זה בדיוק מה שהופך אותם לכל כך מזיקים ומסוכנים.
יש שם הרבה אגו, תאוות כוח בלתי נדלית, תאוות בצע עצומה, רדיפת שררה ללא גבולות, רדיפת כבוד ולפינאלה - הדובדבן שעל הקצפת, המון-המון רוע.
וזהו. קצת הכללתי, אני יודע. לא כולם רעים. אלה רק 95-99% מהם, שמקלקלים לכל היתר.

הלוואי ויכולתי להיפרע מהם או להשיב להם כגמולם. על כל הרוע וההתעללות, הגזל והשוד, עוגמת הנפש והצער שהם גרמו, גורמים ועוד יגרמו למיליוני אזרחים.
הנה, הייתי בוטה בלי לומר מילים בוטות.

**assafy** · 13-11-21, 19:30

לא יודע, לי נראה שהטפשות יותר גדולה מהרוע.
אגב מה יותר גרוע מאידיוט? אידיוט חרוץ.

אבל עזוב שטויות, לפחות אותו אוסף של נהגי "ל" עם הרנגלרים והרוביקונים הדנדשים יודעים לנהוג עכשיו טוב יותר?

**דרור ברלי** · 13-11-21, 19:31

מה אתה יודע. עפו עלי, על הרכבים ועל עצמם. היה אחלה יום.

נושא: (יצור) רכב חשמלי מזהם יותר ממכונית רגילה? (בעצם לא)

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: (יצור) רכב חשמלי מזהם יותר ממכונית רגילה? (בעצם לא)

תגובה: (יצור) רכב חשמלי מזהם יותר ממכונית רגילה? (בעצם לא)